Pioneer SA-8500 II Le sujet est résolu
Modérateur : GwiR
Pioneer SA-8500 II
Bonjour à tous !
Voici un CR sur le Pioneer SA 8500 II, une belle bête !
Quelques caractéristiques :
Puissance sous 8 Ohms 2x60w
Réponse en fréquence 5Hz à 100 000Hz +- 1dB
Facteur d'amortissement : 30 à 8 ohms entre 20-20000 Hz
2 phonos, avec sélection de la capacité de charge, tuner, aux, tape play 1 et 2.
On trouve un pré ampli out.
Il y a aussi réglage (à activé ou pas par un switch) des tonalité grave/aigu en sélectionnant les fréquences voulues.
Regardons à l'intérieur :
Vous avez remarquer qu'il s'agit de ce qu'on appelle communément un double mono, deux transfos, 4 capacités de filtrage de 10 000µF... Il semble avoir une bonne réserve de puissance.
L'ensemble est correctement accessible et facilement démontable.
Pour la petite histoire, il a été mon deuxième ampli vintage, et le premier que j'ai réparé. Il a été acheté avec une voie qui n'arrivait pas à contrôler correctement le hp grave (très forte excursion par rapport à l'autre voie). J'ai commencé par changer les 3 capa des cartes ampli avec des capa que j'avais sous la main. Ça a réglé le problème.
La carte ampli : Les transistors de puissance :
Pour le démontage, prenez garde à démonter la diode qui mesure la température du radiateur, sous peine de risquer de couper à ras les pattes fragiles. C'est plus ou moins introuvable... (aventure d'un collègue sur l'ancien forum).
Il a été recapé en entier il y a 4 ans. Ensuite, un transistor qui s'occuppait de la temporisation à rendu l'âme, un autre cette année dans le préampli phono, que j'ai changé.
Bref, il m'a posé quelques problèmes.
Quelques photos des différentes cartes :
La carte préampli : Alimentation and co :
Voici un CR sur le Pioneer SA 8500 II, une belle bête !
Quelques caractéristiques :
Puissance sous 8 Ohms 2x60w
Réponse en fréquence 5Hz à 100 000Hz +- 1dB
Facteur d'amortissement : 30 à 8 ohms entre 20-20000 Hz
2 phonos, avec sélection de la capacité de charge, tuner, aux, tape play 1 et 2.
On trouve un pré ampli out.
Il y a aussi réglage (à activé ou pas par un switch) des tonalité grave/aigu en sélectionnant les fréquences voulues.
Regardons à l'intérieur :
Vous avez remarquer qu'il s'agit de ce qu'on appelle communément un double mono, deux transfos, 4 capacités de filtrage de 10 000µF... Il semble avoir une bonne réserve de puissance.
L'ensemble est correctement accessible et facilement démontable.
Pour la petite histoire, il a été mon deuxième ampli vintage, et le premier que j'ai réparé. Il a été acheté avec une voie qui n'arrivait pas à contrôler correctement le hp grave (très forte excursion par rapport à l'autre voie). J'ai commencé par changer les 3 capa des cartes ampli avec des capa que j'avais sous la main. Ça a réglé le problème.
La carte ampli : Les transistors de puissance :
Pour le démontage, prenez garde à démonter la diode qui mesure la température du radiateur, sous peine de risquer de couper à ras les pattes fragiles. C'est plus ou moins introuvable... (aventure d'un collègue sur l'ancien forum).
Il a été recapé en entier il y a 4 ans. Ensuite, un transistor qui s'occuppait de la temporisation à rendu l'âme, un autre cette année dans le préampli phono, que j'ai changé.
Bref, il m'a posé quelques problèmes.
Quelques photos des différentes cartes :
La carte préampli : Alimentation and co :
Modifié en dernier par iridium le 21 févr. 2018, 19:39, modifié 2 fois.
Principal : Hafler Transnova 9505, Ditton 22, DAC USB Music Streamer II+
Secondaire : AM 2450/TA 750, CD 723, TX 6500 II, 2020L, AP 206C, Esoter Focus Time
Secondaire : AM 2450/TA 750, CD 723, TX 6500 II, 2020L, AP 206C, Esoter Focus Time
Re: Pioneer SA-8500 II
Pour finir, avant le CR :
L'arrière de l'ampli :
Après cette présentation technique, passons à l'écoute.
Sources :
- lecteur cd Philips CD 723
- lecteur cd Technics SL PG440A
- enceintes : esoter focus time, Kef Corelli, toutes deux avec le filtre à jour.
Je décide de commencer par l'album 1983 de Sophie Hunger. La prise de son est très bonne et tous les instruments sont des "vrais". Je passe directement à la sublime reprise de "le vent nous porteras", que vous pourrez trouver là https://www.youtube.com/watch?v=AyUp1rnv7rY
Sur les esoters, et le Technics, et c'est une des caractéristiques de l'enceinte, les aigus sont en retraits à faible volume, le grave "tourne" un peu. A volume raisonnable, l'aigu s'équilibre.
Bon, c'est pas mal, la stéréo est vraiment bonne, tout est correctement placé, mais, comme je connais par coeur le morceau, il me manque une petite chose dans le grave, dans le rendu de la grosse caisse, qui pour moi (c'est mon côté batteur), manque un peu de grave (l'attaque mais aussi la fin de la raisonnance de la grosse caisse), c'est un peu flou.
Si j'utilise le Philips, j'ai une meilleur réponse dans les graves, mais on reste sur une caractéristique identique. Aucun soucis sur la dynamique, par contre, bien au contraire !
Lors de l'écoute du dernier album de Stromae (racine carré), j'ai beaucoup moins de critique dans le grave, qui est bien placé, qui ne donne pas l'impression de manquer. L'ampli n'a aucun problème pour fournir de quoi faire bouger les boomers (bon, en s'en aurait douté, quand même).
Lors de l'écoute sur les kef, je retrouve le son de grosse caisse que j'aime, une belle attaque, un grave doux et vrai, une raisonnance vraiment sympa. La dynamique ne souffre d'aucune critique et la spatialisation est plutôt bonne.
C'est ici la deuxième écoute que je fais avec le Pioneer, et je retrouve les défauts et qualités cité dans mon ancien CR, chez audiovintage.
Je me permet de rajouter, en copiant/collant une petite partie de mon cr précédant, fait sur des Kef Cadenza :
Un dernier essai est fait : le pioneer est branché sur les cadenza, en amplification normale, mais en utilisant le préampli du marantz, puis en prise directe avec le dac. Il ressort que la partie ampli est de bien meilleure qualité que la partie préampli. Le son est plus clair, les basses sont très largement plus nettes, l'ensemble est plus cohérent et moins "coloré" qu'avec le préampli du pio.
Donc, en conclusion :
Une belle machine, qui, pour moi, est un peu "castré" par son pré-ampli, et qui s'accorde à merveille avec des enceintes anglaises, les Kefs, des Dittons et closes !
Merci pour votre lecture !
L'arrière de l'ampli :
Après cette présentation technique, passons à l'écoute.
Sources :
- lecteur cd Philips CD 723
- lecteur cd Technics SL PG440A
- enceintes : esoter focus time, Kef Corelli, toutes deux avec le filtre à jour.
Je décide de commencer par l'album 1983 de Sophie Hunger. La prise de son est très bonne et tous les instruments sont des "vrais". Je passe directement à la sublime reprise de "le vent nous porteras", que vous pourrez trouver là https://www.youtube.com/watch?v=AyUp1rnv7rY
Sur les esoters, et le Technics, et c'est une des caractéristiques de l'enceinte, les aigus sont en retraits à faible volume, le grave "tourne" un peu. A volume raisonnable, l'aigu s'équilibre.
Bon, c'est pas mal, la stéréo est vraiment bonne, tout est correctement placé, mais, comme je connais par coeur le morceau, il me manque une petite chose dans le grave, dans le rendu de la grosse caisse, qui pour moi (c'est mon côté batteur), manque un peu de grave (l'attaque mais aussi la fin de la raisonnance de la grosse caisse), c'est un peu flou.
Si j'utilise le Philips, j'ai une meilleur réponse dans les graves, mais on reste sur une caractéristique identique. Aucun soucis sur la dynamique, par contre, bien au contraire !
Lors de l'écoute du dernier album de Stromae (racine carré), j'ai beaucoup moins de critique dans le grave, qui est bien placé, qui ne donne pas l'impression de manquer. L'ampli n'a aucun problème pour fournir de quoi faire bouger les boomers (bon, en s'en aurait douté, quand même).
Lors de l'écoute sur les kef, je retrouve le son de grosse caisse que j'aime, une belle attaque, un grave doux et vrai, une raisonnance vraiment sympa. La dynamique ne souffre d'aucune critique et la spatialisation est plutôt bonne.
C'est ici la deuxième écoute que je fais avec le Pioneer, et je retrouve les défauts et qualités cité dans mon ancien CR, chez audiovintage.
Je me permet de rajouter, en copiant/collant une petite partie de mon cr précédant, fait sur des Kef Cadenza :
Un dernier essai est fait : le pioneer est branché sur les cadenza, en amplification normale, mais en utilisant le préampli du marantz, puis en prise directe avec le dac. Il ressort que la partie ampli est de bien meilleure qualité que la partie préampli. Le son est plus clair, les basses sont très largement plus nettes, l'ensemble est plus cohérent et moins "coloré" qu'avec le préampli du pio.
Donc, en conclusion :
Une belle machine, qui, pour moi, est un peu "castré" par son pré-ampli, et qui s'accorde à merveille avec des enceintes anglaises, les Kefs, des Dittons et closes !
Merci pour votre lecture !
Principal : Hafler Transnova 9505, Ditton 22, DAC USB Music Streamer II+
Secondaire : AM 2450/TA 750, CD 723, TX 6500 II, 2020L, AP 206C, Esoter Focus Time
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- Venance
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Re : Pioneer SA-8500 II
Entre 1975 et 1977, Pioneer va sortir une gamme d'amplificateurs intégrés dont les fameux :
- SA-7500
- SA-8500
- SA-9500
- SA-9900 HDG
Devant le grand succès de cette gamme auprès du consommateur, Pioneer décide de produire deux références issue de cette
série, pour lesquelles le look va être amélioré, plus étincelant, plus éclatant, des finitions superbes sur la face avant.
Si bien qu'entre 1977 et 1979, vont sortir les :
- SA-8500II ou MKII
- SA-9500II ou MKII
avec leurs tuner associés TX-8500II et TX-9500II.
Et le résultat est là, ça brille de partout :
Les spécifications complètes du Service Manual
♫♫♫♫ "Music was my first love and it would be my last..." ♫♫♫♫
- Venance
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Re: Re : Pioneer SA-8500 II
Pioneer SA-8500II : la face avant à la loupe et ses fonctionnalités
Ce qui donne :
Pioneer SA-8500II : le Banc d'Essai de 1978
Pioneer catalogue de 1978-1979
Ce qui donne :
Pioneer SA-8500II : le Banc d'Essai de 1978
Pioneer catalogue de 1978-1979
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Re: Pioneer SA-8500 II
Je l'ai eu pendant plusieurs années, mon premier ampli vintage !! Je l'avais trouvé dans un marché aux puces, ma seule et unique trouvaille ( en hifi) intéressante à ce jour..
Il a bien tourné pendant un moment, puis a nécessité une réparation, des '' drivers '' (si je ne me trompe pas) HS qui provoquaient des violents crépitements dans les enceintes.
Je l'ai revendu il y a peu.. J'aimais beaucoup sa réserve de puissance par rapport à mes autres amplis ( luxman l30, marantz 1070), mais je trouvais sa sonorité plutôt fade, un manque dans le bas médium, du moins sur mon installation... Malgré tout je le regrette souvent, sa puissance était bienvenue pour bouger les b&w pro 40...
Peut-être qu'un recapage ne lui aurait pas fait de mal ?
Il a bien tourné pendant un moment, puis a nécessité une réparation, des '' drivers '' (si je ne me trompe pas) HS qui provoquaient des violents crépitements dans les enceintes.
Je l'ai revendu il y a peu.. J'aimais beaucoup sa réserve de puissance par rapport à mes autres amplis ( luxman l30, marantz 1070), mais je trouvais sa sonorité plutôt fade, un manque dans le bas médium, du moins sur mon installation... Malgré tout je le regrette souvent, sa puissance était bienvenue pour bouger les b&w pro 40...
Peut-être qu'un recapage ne lui aurait pas fait de mal ?
Cherche Luxman T33 ou T34 région Nord Est
- Yves
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Re: Pioneer SA-8500 II
Salutations.
Belle machine que tu nous présente ici. Double alimentation, du lourd . . . . Cela devait être un appareil assez cher quand il est sorti ! ! ! du partage et bonnes écoutes ! ! !
Belle machine que tu nous présente ici. Double alimentation, du lourd . . . . Cela devait être un appareil assez cher quand il est sorti ! ! ! du partage et bonnes écoutes ! ! !
- Venance
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- Localisation : Belgique (Le plat pays qui est le mien)
Re: Pioneer SA-8500 II
Addendum
Petit comparatif entre le Pioneer SA-8500 et le Pioneer SA-8500II
PIONEER SA-8500
PIONEER SA-8500 : SPECIFICATIONS
Power output: 60 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 7Hz to 40kHz
Total harmonic distortion: 0.1%
Damping factor: 30
Input sensitivity: 7.5mV (mic), 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 65dB (mic), 70dB (MM), 90dB (line)
Output: 150mV (line), 30mV (DIN), 1V (Pre out)
Semiconductors: 45 x transistors, 27 x diodes
Dimensions: 420 x 150 x 345mm
Weight: 13kg
Accessories: connecting cord
Year: 1976
PIONEER SA-8500II SPECIFICATIONS
Power output: 60 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 5Hz to 50kHz
Total harmonic distortion: 0.05%
Damping factor: 30
Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 75dB (MM), 95dB (line)
Output: 150mV (line), 1V (Pre out)
Semiconductors: 47 x transistors, 29 x diodes
Dimensions: 420 x 150 x 376mm
Weight: 13.9kg
Accessories: connecting cord, hex wrench
En rouge : les différences entre le SA-8500 et le SA-8500II.
PIONEER SA-8500II
Et à l'intérieur, tout est agencé autrement, comme nous le montre beaucoup mieux les photos de Raphael (iridium)
Conclusion :
On peut vraiment parler de deux amplis différents, et selon mes oreilles, deux appareils qui ne sonnent pas tout à fait pareil.
Bref, il y aurait un intérêt certains à approfondir ce comparatif, mais cela ferait l'objet d'un autre sujet fait par quelqu’un
qui connait mieux que moi ces amplis. Je peux mieux parler des tuners associés.
Ce petit comparatif était cependant utile pour voir de quoi s'est inspiré Pioneer pour faire la version MKII présentée ici.
Petit comparatif entre le Pioneer SA-8500 et le Pioneer SA-8500II
PIONEER SA-8500
PIONEER SA-8500 : SPECIFICATIONS
Power output: 60 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 7Hz to 40kHz
Total harmonic distortion: 0.1%
Damping factor: 30
Input sensitivity: 7.5mV (mic), 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 65dB (mic), 70dB (MM), 90dB (line)
Output: 150mV (line), 30mV (DIN), 1V (Pre out)
Semiconductors: 45 x transistors, 27 x diodes
Dimensions: 420 x 150 x 345mm
Weight: 13kg
Accessories: connecting cord
Year: 1976
PIONEER SA-8500II SPECIFICATIONS
Power output: 60 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 5Hz to 50kHz
Total harmonic distortion: 0.05%
Damping factor: 30
Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 75dB (MM), 95dB (line)
Output: 150mV (line), 1V (Pre out)
Semiconductors: 47 x transistors, 29 x diodes
Dimensions: 420 x 150 x 376mm
Weight: 13.9kg
Accessories: connecting cord, hex wrench
En rouge : les différences entre le SA-8500 et le SA-8500II.
PIONEER SA-8500II
Et à l'intérieur, tout est agencé autrement, comme nous le montre beaucoup mieux les photos de Raphael (iridium)
Conclusion :
On peut vraiment parler de deux amplis différents, et selon mes oreilles, deux appareils qui ne sonnent pas tout à fait pareil.
Bref, il y aurait un intérêt certains à approfondir ce comparatif, mais cela ferait l'objet d'un autre sujet fait par quelqu’un
qui connait mieux que moi ces amplis. Je peux mieux parler des tuners associés.
Ce petit comparatif était cependant utile pour voir de quoi s'est inspiré Pioneer pour faire la version MKII présentée ici.
♫♫♫♫ "Music was my first love and it would be my last..." ♫♫♫♫
Re: Pioneer SA-8500 II
@Venance :
Merci pour la complétion du sujet et toutes tes précisions techniques ! Par ailleurs, si quelqu'un dans le coin à la version 8500, on peut se faire une petite écoute comparative, cela pourrait-être effectivement intéressant.
voir ici :
https://www.insee.fr/fr/information/2417794
Merci pour la complétion du sujet et toutes tes précisions techniques ! Par ailleurs, si quelqu'un dans le coin à la version 8500, on peut se faire une petite écoute comparative, cela pourrait-être effectivement intéressant.
Pour ma part, à part le soucis du grave à l'achat, je n'ai pas vraiment constaté un gros mieux au recapage. Pour d'autres ampli, c'était plus clair. Par contre, je reste persuadé, et le jour où j'aurais un préampli digne de ce nom je pourrais tester plus longuement, qu'il est très bon et neutre en ampli de puissance, en sachant faire des basse très nettes, voir un peu sèche, et très très dynamique. J'avais pris l'habitude d'écouter le Telefunken TA 750 en attendant de le remettre sur pied, et j'ai trouvé au départ qu'il était un peu plat. Faut dire que le Telefunken à aussi de la patate à revendre, mais qu'il est loin d'être neutre, et, en fait, c'est vraiment sympa à écouter sur de la musique plutôt moderne. Le Pio est plus sage et s'accorde plus facilement à plus de styles, en gardant un côté dynamique, mais est plus difficile à accorder avec les enceintes.
Avec plaisir, pour le prix, la doc de Venance nous indique 3384F en 1978, ce qui nous donne un équivalent de 1 793,21€ d'aujourd'hui :D
voir ici :
https://www.insee.fr/fr/information/2417794
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Secondaire : AM 2450/TA 750, CD 723, TX 6500 II, 2020L, AP 206C, Esoter Focus Time
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Re: Pioneer SA-8500 II
Un peu tard, ma réponse, mais bon...
En effet pour le tuner, je regarde de temps en temps pour l'avoir mais pas à des tarifs astronomiques...
Wait and see...
En effet pour le tuner, je regarde de temps en temps pour l'avoir mais pas à des tarifs astronomiques...
Wait and see...
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Re: Pioneer SA-8500 II
Trouvé ce matin
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