Bonjour,
Je reviens sur le sujet de ce dac ...
J'ai regardé de plus près les composants utilisés.
Il y a 2 circuits intégrés qui à la lecture des datasheet semble faire le même boulot et venir en redondance pour certaines fonctions avec les TDA1543 ...
CS-8412-CS ( https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... S8412.html )
CM108AH ( https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... 108AH.html)
Après peut-être qu'ils ne sont utilisés que pour certaines fonctions ... Le CS-8412-CS pour le port S/PDIF ... Le CM108AH pour l'USB ... Les TDA1543 pour le décodage ...
si quelqu'un a une idée, même si sans le schéma il doit être difficile de dire qui sert à quoi ...
DAC TDA1543
- gthonnon
- membre spécial
- Messages : 3898
- Enregistré le : 17 sept. 2019, 23:10
- Localisation : 02140 Vervins
Re: DAC TDA1543
Guillaume
Re: DAC TDA1543
Ciao Guillaume, en cherchant s’il y avait un sujet DAC NOS, je suis tombé sur ton message.
C’est rigolo ton truc avec 10 dac par canal. Tout ça est pour assurer des performances les plus proches du max de ce que peut faire cette puce. Malheureusement elle était “bas de gamme“ en 1991 et l’est encore plus aujourd’hui. Les performances données par Philips indiquent au mieux une THD+N de 75dB (0.018%). Autrement dit, sa résolution maximum est (75-1.76)/6.02 = 12 bits. Tu perds minimum 4 bits dans cette puce.
Les autres composants que tu as indiqués en haut sont un démodulateur de flux numérique (le CS), l’autre (la CM) est certainement utilisée uniquement pour décoder le flux USB et alimenter la CS avec un flux i2S. La CM fait plein d’autres choses en effet, y compris ADC et DAC Mais les performances sont également limitées à 75dB en DAC selon les specs, donc pas mieux.
Par contre je ne vois pas laquelle fait l’oversampling 4x pour alimenter les TDA. La CM pourrait en être capable mais ce n’est pas documenté (ou alors je l’ai raté). Si les TDA ne sont pas alimentées avec un flux oversamplé, alors leurs perfs sont nettement inférieures et en plus il faut un filtre à pente raide à 20kHz qui sera lui aussi destructeur.
Tout cela n’empêche pas de faire de la musique comme tu l’as entendu. Et le fait est que la plupart des amplis des années 70 que nous aimons par ici font assez facilement mieux en résolution, donc ce ne sont pas eux les éléments limiteurs dans ce cas. CQFD
C’est rigolo ton truc avec 10 dac par canal. Tout ça est pour assurer des performances les plus proches du max de ce que peut faire cette puce. Malheureusement elle était “bas de gamme“ en 1991 et l’est encore plus aujourd’hui. Les performances données par Philips indiquent au mieux une THD+N de 75dB (0.018%). Autrement dit, sa résolution maximum est (75-1.76)/6.02 = 12 bits. Tu perds minimum 4 bits dans cette puce.
Les autres composants que tu as indiqués en haut sont un démodulateur de flux numérique (le CS), l’autre (la CM) est certainement utilisée uniquement pour décoder le flux USB et alimenter la CS avec un flux i2S. La CM fait plein d’autres choses en effet, y compris ADC et DAC Mais les performances sont également limitées à 75dB en DAC selon les specs, donc pas mieux.
Par contre je ne vois pas laquelle fait l’oversampling 4x pour alimenter les TDA. La CM pourrait en être capable mais ce n’est pas documenté (ou alors je l’ai raté). Si les TDA ne sont pas alimentées avec un flux oversamplé, alors leurs perfs sont nettement inférieures et en plus il faut un filtre à pente raide à 20kHz qui sera lui aussi destructeur.
Tout cela n’empêche pas de faire de la musique comme tu l’as entendu. Et le fait est que la plupart des amplis des années 70 que nous aimons par ici font assez facilement mieux en résolution, donc ce ne sont pas eux les éléments limiteurs dans ce cas. CQFD
Florent
---------
Se prévaloir de sagesse est une approche erronée à toute chose.
Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
---------
Se prévaloir de sagesse est une approche erronée à toute chose.
Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
- gthonnon
- membre spécial
- Messages : 3898
- Enregistré le : 17 sept. 2019, 23:10
- Localisation : 02140 Vervins
Re: DAC TDA1543
Bonsoir Florent,
Merci pour toutes ces informations .... nous sommes d'accord que le TDA1543 est un truc économique mais dans le datasheet, il est marqué qu'il est 16bits....
Ensuite concernant ce DAC, j'ai merdé, je me suis trompé d'alimentation et j'ai balancé du 12V au lieu du 5V... la puce pour l'USB à pas aimé... mais je ne sais pas si je vais réussir à le réparer...
Merci pour toutes ces informations .... nous sommes d'accord que le TDA1543 est un truc économique mais dans le datasheet, il est marqué qu'il est 16bits....
Ensuite concernant ce DAC, j'ai merdé, je me suis trompé d'alimentation et j'ai balancé du 12V au lieu du 5V... la puce pour l'USB à pas aimé... mais je ne sais pas si je vais réussir à le réparer...
Guillaume
Re: DAC TDA1543
Elle gère du 16 bits oui mais sa résolution effective est limitée par son bruit + sa distorsion. Comme la THD+N est au mieux de 0.018% soit -75dB, elle est loin d’offrir une résolution théorique du format du CD qui est de 0.0016% soit -96dB.
Donc tu n’as que 12 bits effectifs de résolution sans bruit ni distorsion. Le signal des 4 derniers bits est perdu dans la disto+bruit.
Tout ceci est sur le papier. Dans la vraie vie ce n’est pas comme ça car cela dépend du signal (musique) que tu lui demandes de reproduire, et du niveau auquel tu veux écouter, évidemment. Donc cela peut passer totalement inaperçu (c’est presque toujours le cas).
Maintenant le fait de multiplier les puces de conversion permet d’améliorer la résolution finale. Normalement, avec 2 puces, tu peux améliorer de 3dB la résolution. Et c’est le cas à chaque doublement. Donc 4 puces et encore 3dB de mieux, 8 puces et c’est encore 3dB. Pourquoi être allé jusqu’à 10 ici? Je ne sais pas.
Mais du coup, d’une TDA seule qui plafonne à -75dB, on peut imaginer passer ici à -84dB. On est encore loin du plancher théorique du CD (-96dB) mais c’est mieux.
Bon après il y a d’autres soucis à régler évidemment. Ce gain de 3dB est lui aussi théorique. La multiplication des puces et circuits amènent eux aussi leurs bruits et disto qui diminuent ce gain théorique.
Maintenant, j’en reviens aussi à l’oversampling 4x qui semble manquer. Les performances de la puce TDA données par Philips sont pour le cas où elle est alimentée avec un flux oversamplé 4x. Ça lui fait gagner deux fois 3dB de résolution. Mais s’il n’y a pas d’oversampling en amont des puces, les multiplier n’aura servi presque à rien.
A+
Donc tu n’as que 12 bits effectifs de résolution sans bruit ni distorsion. Le signal des 4 derniers bits est perdu dans la disto+bruit.
Tout ceci est sur le papier. Dans la vraie vie ce n’est pas comme ça car cela dépend du signal (musique) que tu lui demandes de reproduire, et du niveau auquel tu veux écouter, évidemment. Donc cela peut passer totalement inaperçu (c’est presque toujours le cas).
Maintenant le fait de multiplier les puces de conversion permet d’améliorer la résolution finale. Normalement, avec 2 puces, tu peux améliorer de 3dB la résolution. Et c’est le cas à chaque doublement. Donc 4 puces et encore 3dB de mieux, 8 puces et c’est encore 3dB. Pourquoi être allé jusqu’à 10 ici? Je ne sais pas.
Mais du coup, d’une TDA seule qui plafonne à -75dB, on peut imaginer passer ici à -84dB. On est encore loin du plancher théorique du CD (-96dB) mais c’est mieux.
Bon après il y a d’autres soucis à régler évidemment. Ce gain de 3dB est lui aussi théorique. La multiplication des puces et circuits amènent eux aussi leurs bruits et disto qui diminuent ce gain théorique.
Maintenant, j’en reviens aussi à l’oversampling 4x qui semble manquer. Les performances de la puce TDA données par Philips sont pour le cas où elle est alimentée avec un flux oversamplé 4x. Ça lui fait gagner deux fois 3dB de résolution. Mais s’il n’y a pas d’oversampling en amont des puces, les multiplier n’aura servi presque à rien.
A+
Florent
---------
Se prévaloir de sagesse est une approche erronée à toute chose.
Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
---------
Se prévaloir de sagesse est une approche erronée à toute chose.
Traité d'illogisme humain - S'Chn T'Gai Spock - Editions Starfleet - Nov/2265
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 35 Réponses
- 5324 Vues
-
Dernier message par dayazo