BD comment ça se passe dans nos tuners

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tconil
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par tconil » 26 févr. 2018, 21:43

balvenie a écrit :
26 févr. 2018, 19:09
tconil a écrit :
26 févr. 2018, 17:52


Bonjour Jean-Pierre,

Pourquoi pas ?

C'est bien de lui que je te parle....

TECHNICS ST-9030 5.jpgTECHNICS ST-9030 4.jpg

Si tu veux l'écouter ou faire des mesures....

va:-)
C'est tentant d'y mettre le nez et les sondes dedans.
Et cela pourra être très démonstratif, en plus du plaisir de se rencontrer.
On en reparle après le 20mars
OK !
Cordialement à tous
Thierry en vacances :-S

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balvenie
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 01 mars 2018, 17:32

Pour continuer avec la sélectivité et disposant de quelques filtres 10.7 Mhz céramique, je me suis dit qu'il serait intéressant de voir leur bande passante.
Voici une doc ancienne montrant la diversité et surtout les bandes passantes de différents filtres destinés à la réception FM
Filtres Murata 107Mhz.pdf
(461.67 Kio) Téléchargé 167 fois
Voici les trois filtres que j'ai observé, je n'en connais pas l'origine sauf le bleu qui serait TDK
filtres.JPG
filtres.JPG (52.35 Kio) Consulté 4064 fois
Tout d'abord les courbes de chaque filtre.
Sur chaque graphique j'ai tracé une fénêtre à +/-200Khz de la fréquence centrale 10.7Mhz. Cela permet de comparer visuellement les caractéristiques de ces filtres.
Le haut de la courbe indique le niveau retransmis par le filtre, toutes les mesures on été effectuées au même niveau injecté (-20dBM)
L10_7A.jpg
L10_7A.jpg (71.37 Kio) Consulté 4064 fois
bleu.jpg
bleu.jpg (73.84 Kio) Consulté 4064 fois
10-7JA.jpg
10-7JA.jpg (75.27 Kio) Consulté 4064 fois
Ensuite j'ai utilisé un filtre dont j'ai plusieurs exemplaires le 10.7JA que j'ai monté une série de 4 pour voir l'évolution de la sélectivité en fonction du nombre de filtres.
Il n'y a aucun étage ampli entre chaque filtre, les impédances de sortie et d'entrée des filtres étant identiques, il n'y a pas de désadaptation.
L'échelle horizontale est de 100Khz par carreau

1 seul filtre
1filtre.jpg
1filtre.jpg (77.14 Kio) Consulté 4064 fois
2 filtres
2filtre.jpg
2filtre.jpg (69.86 Kio) Consulté 4064 fois
3 filtres
3filtre.jpg
3filtre.jpg (70.13 Kio) Consulté 4064 fois
4 filtres
4 filtre.jpg
4 filtre.jpg (72.63 Kio) Consulté 4064 fois
Bien évidemment suivant la bande passante du filtrage le résultat sur la sélectivité et l'écoute sera différent.
Il faut savoir qu'un signal stéréo modulé à 75Khz occupe 250Khz de bande passante. Il faudra donc que notre récepteur puisse accepter cette largeur de bande en FI avant démodulation, si non il y aura perte d'informations
Dernière édition par balvenie le 02 mars 2018, 19:14, édité 1 fois.
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par crashgarrett » 01 mars 2018, 21:34

Tu as restreint la sélectivité mais tu as perdu 10dB ... c'est mieux ou pas, par contre le dernier signal m'a l'air moins bien ?
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 02 mars 2018, 08:15

Effectivement dans ma manip sans étage ampli entre les filtres, les pertes s'additionnent. En pratique, on ne trouve jamais plus de 2 filtres en cascade sans étage intermédiaire.
La sensibilité peut toujours se rattraper au niveau des étages HF, et en général ce n'est pas un problème dans la mesure ou on utilise une antenne de qualité.
La dernière courbe représente une sélectivité étroite, je reviendrai plus tard sur l'effet de la sélectivité sur le résultat à l'écoute, alors que la première ou la deuxième sont normales.
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par broot » 02 mars 2018, 15:04

C'est finalement pas mal quand tu es obligé de rester dedans ! :-aust

Je n'avais pas vu ton sujet... je ne comprends pas tout, loin de là :-siffle , mais qu'est-ce que c'est chouette !

Merci Jean-Pierre ! :-J

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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par William » 02 mars 2018, 20:26

Merci JPierre mais la pour bien faire je dois revenir en arrière, mais ça va rentrer il faut que je me concentre au calme et ça va le faire.
Très sincèrement merci encore à toi de partager cela avec nous. :-B

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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 05 mars 2018, 17:21

Penchons nous maintenant sur le comportement des tuners en présence de signaux perturbateurs, c'est en fait voir comment ils se comportent en matière de sélectivité.
N'étant pas très fortuné, et ne disposant pas de tuners HDG, j'ai utilisé ce que l'on peut appeler un tuner bas de gamme fin des années 60 2 cages et un moyen de gamme des années 80, 3 cages
Ce sont des tuners de conception classique avec plus ou moins de circuits accordés et de filtres céramiques.
Pour faire ces observations j'ai réalisé le montage suivant
manip.jpg
manip.jpg (67.34 Kio) Consulté 3996 fois
D''un côté un générateur HF à fréquence variable qui ne sera pas modulé, pour voir sur sa sortie, l'effet du signal perturbateur. Sa f réquence est variable de 100Mhz à 100,4Mhz, pour s'éloigner plus ou moins du signal perturbateur.
De l'autre un générateur HF calé sur 100Mhz, modulé par un signal BF à 3Khz, avec l'excursion standard de 75Khz. Ce signal à 3Khz pourra éventuellement être observé sur la sortie audio du signal à recevoir, s'il venait à perturber.
Les signaux sont additionnés et envoyés à l'antenne du tuner avec un niveau de l'ordre du mV
soit 4mV pour le signal à recevoir et 1mV pour la perturbation, ce qui correspond à des conditions réelles.

Le spectre du signal se présente ainsi
initial 100 module753K.jpg
initial 100 module753K.jpg (97.58 Kio) Consulté 3996 fois
Voyons ce qui se passe en sortie FI du tuner bas de gamme
dua 100)1.jpg
dua 100)1.jpg (85.91 Kio) Consulté 3996 fois
Il est très net que la perturbation traverse la FI, elle est cependant déformée par la bande passante de la FI qui fait qu'elle s'atténue lorsque qu'on s 'éloigne de la fréquence centrale 10,7Mhz sur la quelle est calé le signal à recevoir 100,1Mhz

Si l'on regarde ce qui se passe en ayant toujours la perturbation à 100Mhz et le signal à recevoir sur 100,3 et 100,4 on obtient les spectres suivants
dual1033.jpg
dual1033.jpg (86.61 Kio) Consulté 3996 fois
dual1004.jpg
dual1004.jpg (85 Kio) Consulté 3996 fois


Il est normal que plus on s'éloigne de la perturbation, plus celle ci soit atténuée, en fonction de la courbe de bande passante FI



Maintenant en laissant le signal perturbateur sur 100Mhz, j'ai regardé ce qui était démodulé en écoutant une porteuse non modulée à 100,1Mhz, 100,2Mhz 100,3Mhz et 100,4 Mhz.
Ce que l'on voit sur l'oscilloscope serait dans le signal démodulé si ces fréquences avaient été modulée

Voici tout d'abord ce que donne un signal modulé par du 3Khz avec une excursion de 75Khz
d100.jpg
d100.jpg (29.32 Kio) Consulté 3996 fois
Nous avons une belle sinusoide avec une tension crête crête Vpp de 2,78V

Sur 100,1Mhz
d1001.jpg
d1001.jpg (30.49 Kio) Consulté 3996 fois

Quel signal étrange avec une tension Vpp de 1,26V. On ne retrouve pas la fréquence de 3Khz, mais sans doute des battements dans le discriminateur

Sur 100,2Mhz
d1002.jpg
d1002.jpg (28.08 Kio) Consulté 3996 fois
Encore un signal étrange le triple du 3Khz avec une tension Vpp de 1,26V

Sur 100,3Mhz
d1003.jpg
d1003.jpg (26.33 Kio) Consulté 3996 fois
Ici le signal ne dépasse pas 220mV
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 05 mars 2018, 17:27

d1003.jpg
d1003.jpg (26.33 Kio) Consulté 3994 fois
Ici le signal perturbant ne dépasse pas 220mV

Sur 100,4Mhz
d1004.jpg
d1004.jpg (25.97 Kio) Consulté 3994 fois
Sur une porteuse sans son ce tuner donne ce signal démodulé
dual.jpg
dual.jpg (27.34 Kio) Consulté 3994 fois

Le bruit sur ce signal antenne non modulé à Vpp= 112mV reste important, ce n'est pas du HDG rappelons le. Il aurait un rapport signal sur bruit au mieux de 28dB sans perturbation et à 0,4Mhz du signal perturbateur.
Au passage vous aurez sans doute remarqué que le spectre dans le circuit FI est inversé par rapport au spectre du signal utilisé.
Ceci parce que l'OL de ce tuner est au dessus de la fréquence à écouter.
Lorsqu'on cale 100,2Mhz l'ol est à 110,9Mhz, donc le 100Mhz se trouve à 10,9Mhz en FI, soit au dessus de 100.2 qui se trouve à 10.7 sur le graphique.

A suivre un tuner 3 cages faute de mieux
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