BD comment ça se passe dans nos tuners
- balvenie
- membre spécial
- Messages : 3894
- Enregistré le : 30 juin 2017, 10:13
- Localisation : Montpezat près de Nimes
- Contact :
BD comment ça se passe dans nos tuners
On a déjà vu par ailleurs comment est sensé fonctionner un tuner, dans ce fil je propose dans le même style de simplicité de voir "électroniquement ce qui se passe dans les circuits HF et FI traditionnels.
Pour cela j'ai utilise un tuner moyenne gamme à 3 cages donc avec deux circuits accordés en entrée, la troisième cage étant celle de l'oscillateur local, en voici le schéma avec la localisation des points d'observation
Voyons tout d'abord ce que l'antenne amène à notre tuner
Cette image comme celle qui vont suivre sont relevées sur un analyseur de spectre, appareil qui permet de visualiser un demaine de fréquence prédéterminé.
Sur cette image j'ai choisi d'étudier la fréquence 101.1, qui ici est noyée dans le bruit. En utilisant une bande passant plus étroite sur l'analyseur j'auri pu la faire mieux ressortir.
Déplaçons nous au point entrée pour voir l'effet du premier circuit accordé
On ne note pas d'amélioration flagrante, l'amplitude du signal ne peut pas être modifiée puisqu'il n'y a pas d'amplification.
Franchissons le premier étage amplificateur
Alors que jusqu'à present notre signal ne dépassait pas -70dB, il atteint maintenant -60dB ce qui représente le gain du transistor d'entrée.
On constate également que les signaux loins de la fréquence en observation ne sont pas ou peu amplifiés, ceci contribue à la sélectivité.
Passons à l'étage mélangeur
Nous avons maintenant un superbe signal FI à 10.7Mhz, avec quelques signaux indésirables qui vont être éliminés par les filtre céramiques
Maintenant nous avons un beau signal FI bien propre qui sera démodulé par la suite.
On pourrait penser que tout est parfait, mais ce n'est pas vraiment le cas. Les fréquences FM sont espacées au mieux sur une même zone de planification de 300Khz, mais si on se trouve en bord de cette zone on peut avoir des signaux qui arrivent à 100Khz voire sur la même fréquence. On n'arrivera pas à s'en débarasser facilement, la seule parade est de les éliminer avant le mélangeur, car une fois qu'elle sont dans le 10.7MHz le problème devient insoluble.
Cela ne s'entendra peut être pas, mais donnera un image sonore brouillonne.
J'ai donc repris ce tuner et regardé ce qui se passe dans la partie entrée du tuner.
La suite cet après midi
Pour cela j'ai utilise un tuner moyenne gamme à 3 cages donc avec deux circuits accordés en entrée, la troisième cage étant celle de l'oscillateur local, en voici le schéma avec la localisation des points d'observation
Voyons tout d'abord ce que l'antenne amène à notre tuner
Cette image comme celle qui vont suivre sont relevées sur un analyseur de spectre, appareil qui permet de visualiser un demaine de fréquence prédéterminé.
Sur cette image j'ai choisi d'étudier la fréquence 101.1, qui ici est noyée dans le bruit. En utilisant une bande passant plus étroite sur l'analyseur j'auri pu la faire mieux ressortir.
Déplaçons nous au point entrée pour voir l'effet du premier circuit accordé
On ne note pas d'amélioration flagrante, l'amplitude du signal ne peut pas être modifiée puisqu'il n'y a pas d'amplification.
Franchissons le premier étage amplificateur
Alors que jusqu'à present notre signal ne dépassait pas -70dB, il atteint maintenant -60dB ce qui représente le gain du transistor d'entrée.
On constate également que les signaux loins de la fréquence en observation ne sont pas ou peu amplifiés, ceci contribue à la sélectivité.
Passons à l'étage mélangeur
Nous avons maintenant un superbe signal FI à 10.7Mhz, avec quelques signaux indésirables qui vont être éliminés par les filtre céramiques
Maintenant nous avons un beau signal FI bien propre qui sera démodulé par la suite.
On pourrait penser que tout est parfait, mais ce n'est pas vraiment le cas. Les fréquences FM sont espacées au mieux sur une même zone de planification de 300Khz, mais si on se trouve en bord de cette zone on peut avoir des signaux qui arrivent à 100Khz voire sur la même fréquence. On n'arrivera pas à s'en débarasser facilement, la seule parade est de les éliminer avant le mélangeur, car une fois qu'elle sont dans le 10.7MHz le problème devient insoluble.
Cela ne s'entendra peut être pas, mais donnera un image sonore brouillonne.
J'ai donc repris ce tuner et regardé ce qui se passe dans la partie entrée du tuner.
La suite cet après midi
Dans la radio depuis Louis XV
Jean Pierre
Jean Pierre
- crashgarrett
- Modérateur
- Messages : 8553
- Enregistré le : 02 juin 2017, 13:55
- Localisation : Bretagne de l'est ;)
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
superbe explication en image, il n'y a rien de mieux
Que veux dire BD dans ton titre ?
Que veux dire BD dans ton titre ?
Band'O'Fil Member's ©
Fan de Nakamichi
Cédric
Fan de Nakamichi
Cédric
- Oupol
- Administrateur
- Messages : 12132
- Enregistré le : 21 mai 2017, 06:01
- Localisation : Dans le Jura
- Pseudo Discogs : Oupol
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
Jean-Pierre, j'ai inséré deux messages après le premier comme sur le sujet "démystifions le fm" pour les conserver dans l'ordre et ne pas avoir à les déplacer plus tard.
S'il en faut plus, j'en ajouterai
Un beau et intéressant sujet en perspective !
______________________________
L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai...
Eric
L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai...
Eric
- balvenie
- membre spécial
- Messages : 3894
- Enregistré le : 30 juin 2017, 10:13
- Localisation : Montpezat près de Nimes
- Contact :
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
BD = bande dessinéecrashgarrett a écrit : ↑25 févr. 2018, 11:31 superbe explication en image, il n'y a rien de mieux
Que veux dire BD dans ton titre ?
Dans la radio depuis Louis XV
Jean Pierre
Jean Pierre
- crashgarrett
- Modérateur
- Messages : 8553
- Enregistré le : 02 juin 2017, 13:55
- Localisation : Bretagne de l'est ;)
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
Band'O'Fil Member's ©
Fan de Nakamichi
Cédric
Fan de Nakamichi
Cédric
- balvenie
- membre spécial
- Messages : 3894
- Enregistré le : 30 juin 2017, 10:13
- Localisation : Montpezat près de Nimes
- Contact :
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
Petite interruption involontaire pour cause de perturbation sanitaire ......
On a vu avec ce qui précède comment le tuner extrait le signal radio qui nous intéresse et comment se fait la sélectivité qui sera déterminante pour la qualité de l'audition finale.
La sélectivité commence dès le premier étage amplificateur HF comme dans notre tuner d'étude qui est doté d'un circuit accordé en entrée et un en sortie du transistor préamplificateur.
Voyons donc un peu ce qui se passe? Pour cela il faut wobbuler le circuit complet, c'est à dire envoyer à l’entrée un signal HF qui varie rapidement de 88 à 108Mhz et de détecter le signal au point du circuit qui nous intéresse, ici l'arrivée au mélangeur, et tracer la courbe résultante en fonction du balayage en fréquence.
Pour ma part, le résultat est le même j'utiliserai ici l'analyseur de spectre et son générateur de tracking qui fait exactement la même chose qu'un wobbulateur.
Je fait trois observations , en bas de gamme, au milieu de gamme et en haut de gamme
Sur chacune des courbes prises à l'entre du mélangeur on note la présence de l'ocillateur local qui se trouve à F+10.7Mhz
La sélectivité se trouve ici dans la forme de la courbe où se trouve la fréquence observée, on note une légère perte de sensibilté à 108Mhz (ou il faut lire 108 et non 108.8). Plus cette courbe sera étroite, meilleure sera la sélectivité.
Voyons de près ce qui se passe au milieu de la bande
L'échelle de cette image est de 5Mhz par carreau en horizontal et de 10dB en vertical.
Si on prend sur la courbe la fréquence 98Mhz en référence, constate que les fréquences très proches ne sont pratiquement pas rejetées et qu'a 93Mhz la réjection est de 19dB pour 23dB à 103Mhz.
Mais le problème n'est pas à +/- 5Mhz de le fréquence à écouter, mais à ce qui va se passer dans les étages suivants et un phénomène non encore évoqué l'intermodulation dans les étages amplificateurs HF
Nous avons vu les courbes d'un tuner moyen de gamme, voici les courbes d'un tuner de chaîne HIFI des années 70, je vous laisse choisir votre camp.
J’aimerai compléter mon investigation sur un tuner plus de 5 cages, mais n'en ayant pas, je compte sur mes lecteurs pour m'en offrir un, il sera en contre partie cité dans mon fil
On a vu avec ce qui précède comment le tuner extrait le signal radio qui nous intéresse et comment se fait la sélectivité qui sera déterminante pour la qualité de l'audition finale.
La sélectivité commence dès le premier étage amplificateur HF comme dans notre tuner d'étude qui est doté d'un circuit accordé en entrée et un en sortie du transistor préamplificateur.
Voyons donc un peu ce qui se passe? Pour cela il faut wobbuler le circuit complet, c'est à dire envoyer à l’entrée un signal HF qui varie rapidement de 88 à 108Mhz et de détecter le signal au point du circuit qui nous intéresse, ici l'arrivée au mélangeur, et tracer la courbe résultante en fonction du balayage en fréquence.
Pour ma part, le résultat est le même j'utiliserai ici l'analyseur de spectre et son générateur de tracking qui fait exactement la même chose qu'un wobbulateur.
Je fait trois observations , en bas de gamme, au milieu de gamme et en haut de gamme
Sur chacune des courbes prises à l'entre du mélangeur on note la présence de l'ocillateur local qui se trouve à F+10.7Mhz
La sélectivité se trouve ici dans la forme de la courbe où se trouve la fréquence observée, on note une légère perte de sensibilté à 108Mhz (ou il faut lire 108 et non 108.8). Plus cette courbe sera étroite, meilleure sera la sélectivité.
Voyons de près ce qui se passe au milieu de la bande
L'échelle de cette image est de 5Mhz par carreau en horizontal et de 10dB en vertical.
Si on prend sur la courbe la fréquence 98Mhz en référence, constate que les fréquences très proches ne sont pratiquement pas rejetées et qu'a 93Mhz la réjection est de 19dB pour 23dB à 103Mhz.
Mais le problème n'est pas à +/- 5Mhz de le fréquence à écouter, mais à ce qui va se passer dans les étages suivants et un phénomène non encore évoqué l'intermodulation dans les étages amplificateurs HF
Nous avons vu les courbes d'un tuner moyen de gamme, voici les courbes d'un tuner de chaîne HIFI des années 70, je vous laisse choisir votre camp.
J’aimerai compléter mon investigation sur un tuner plus de 5 cages, mais n'en ayant pas, je compte sur mes lecteurs pour m'en offrir un, il sera en contre partie cité dans mon fil
Modifié en dernier par balvenie le 02 mars 2018, 19:12, modifié 1 fois.
Dans la radio depuis Louis XV
Jean Pierre
Jean Pierre
- tconil
- membre spécial
- Messages : 5525
- Enregistré le : 01 juil. 2017, 14:58
- Localisation : Catalunya !
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
5 j'ai pas mais j'ai huit cages, ça peut aller ?
Cordialement à tous
Thierry.
Thierry.
- balvenie
- membre spécial
- Messages : 3894
- Enregistré le : 30 juin 2017, 10:13
- Localisation : Montpezat près de Nimes
- Contact :
Re: BD comment ça se passe dans nos tuners
Ce sera et je serai plus démonstratif
Tu viens quand tu veux
Dans la radio depuis Louis XV
Jean Pierre
Jean Pierre