Alpine AL90 Le sujet est résolu

Rubrique dédiée aux appareils de lecture des cassettes
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crashgarrett
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Alpine AL90

Message par crashgarrett » 22 avr. 2019, 12:45

Bonjour à toutes et tous
Alpine AL-90.jpg
Alpine AL-90.jpg (207.79 Kio) Vu 9483 fois
J'ai eu cette platine :-inlove2 par Denis77 d'AudioVintage, il me semble que c'est DME77 ici :-Oe
Un cadeau de cet homme contre une ZX7 qui fonctionne :-siffle

En fait j'ai déconné, j'ai pris la mécanique de celle-ci pour réparer la Luxman K05 de Gregory1249.
Car sur la sienne une des vis de maintiens des têtes enregistrement/lecture s'était désolidarisée de son support !!!

Donc depuis presque deux ans je l'avais remisée de coté, bien que je la voyais tout les jours car visible quand même.

Sur AV, j'avais réussi à lui faire sortir un son en reprenant la mécanique d'une BX300:
unnamed.jpg
Mais cela n'est pas très jolie vous l'accorderez, et surtout elle mérite bien mieux.
J'ai donc décidé d'y remettre les mains.
J'ai réussi à bricoler la vis de maintiens de façon que cela tienne, justement, j'ai repositionné la tête et je l'ai laissée ainsi deux trois jours et ainsi voir si ma bricole tenait dans le temps.
P1070712_reduit.jpg
Pour l'instant oui, j'ai ressoudé les fils de la tête de lecture, remonté toute la mécanique d'origine, car elle était entièrement démontée et remisée elle aussi mais dans un carton, depuis deux jours elle tourne, réglage du passage de bande fait et azimuth réglé :-7 oups :-vu oui, je ne met qu'un vu-mètre à aiguille car l'autre est HS, bobinage de celle-ci coupé.
P1040256_reduit.jpg
Son torque est bon, mais suivant ou en est le déroulement de la bande, soit l'avance rapide soit le retour rapide ne fonctionne pas, je n'ai pas encore changé l'idler, juste passé un coup de 800 dessus, la vitesse et le pleurage sont bon, enfin dans les clous, tout est d'origine aussi...
P1040257_reduit.jpg
Enfin comme j'ai trouvé en la réceptionnant, car je la trouve pas large comme courroie de cabestan, je verrais lorsqu'il ne restera plus que ça.

Donc deuxième étape ressoudé les fils sous la tête d'enregistrement, mettre la tête d'effacement que m'avait envoyé hdrobien et voir si elle efface bien, bon ça c'est validé, elle efface bien.
Ensuite suspense, lancer une calibration... Plus qu'a commander un kit de condensateur, car elle calibre aléaroirement et au casque on entend un craquement voir plusieurs, surement un voir plusieurs Orange Caps d'HS, j'ai commencé à changer ceux que j'avais et certains avaient bien dérivés.
Pour le vu-mètre HS, soit je trouve une AL85/90 HS, mais déjà qui fonctionne c'est rare, alors HS, j'ai un œil en se moment sur une Luxman pour pièce, mais pour récupérer la mécanique, car l'afficheur est à led et je ne suis pas sur qu'il passera dans le logement de celle-ci et cela la dénaturera.
P1040258_reduit.jpg
Je peux pas remettre la splendide porte car c'est la mécanique de la K05, et elle devait pas être faite pareil, deux ergots ne veulent pas s’en-clipser !!

A suivre...
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Re: Alpine AL90

Message par gregory1249 » 26 avr. 2019, 21:36

Moi aussi :-Oe

Je contacte le gars qui m'a pris mon K05 :-M
Pour voir avec cette porte.
Envoie moi des photos pour que ce soit plus facile.
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Re: Alpine AL90

Message par crashgarrett » 28 avr. 2019, 12:48

La pièce 62 est un peu différente de la pièce 114 !!
Notamment sur la largeur de la fenêtre centrale.
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Eric-Alpine
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Re: Alpine AL90

Message par Eric-Alpine » 15 mai 2019, 00:10

dc300a a écrit : 26 avr. 2019, 19:43 Je suis !!! :-inlove2
Moi aussi :-yes et dès que j'ai le temps j'en remets une couche ;)

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Re: Alpine AL90

Message par gregory1249 » 24 mai 2019, 11:19

Pas de réponse du gars qui m'a acheté le K05
Bizarre, pourtant il était très symphatique.
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Re: Alpine AL90

Message par Eric-Alpine » 25 juin 2019, 20:10

Bonjour à tous :-H

Histoire de donner du courage à Cédric pour la restauration de son AL-90, je vais vous présenter la mienne. ;)


Tout d'abord quelques infos générales sur la bête:

On est fin 1982 - début 1983, Alpine / Alpage a déjà une grande expérience dans la production de platines K7 de grande qualité ( Alpage FL xxx, AL-80, AL-300...). Et ils décident de pousser le bouchon un peu plus loin ( que l'AL-300), en utilisant les progrès rapides de cette période d'âge d'or où les platines K7 HDG arrivent enfin à maturité.

Ils lancent alors 2 modèles très haut de gamme ! l'ALPINE AL-90 et l'ALPINE AL-85

Prix d l'époque:
AL-90 = 10 000 F ---> ce qui donne de nos jours l'équivalent de = 3086 €... :-choc ça pique un peu ! :mrgreen:
AL-85 = 7 000 F ---> ce qui donne de nos jours l'équivalent de = 2160 €

Convertisseur Francs / Euros tenant compte de l'inflation: https://www.insee.fr/fr/information/2417794
Alpine_1983_01_Couv_recad_1200.JPG
Alpine_1983_01_Couv_recad_1200.JPG (958.71 Kio) Vu 12552 fois



( A noter qu'Alpine a participé à la fabrication de clones pour Luxman: les Luxman K05 ( = AL-90) et K04 ( = AL-85)
http://www.thevintageknob.org/luxman-K-05.html
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 23&t=53843 )




Construction:

Quand on est en présence de l'appareil, la première chose qui saute aux yeux est sa qualité de construction.

- Paroies épaisses, pièces en métal à des endroits stratégiques où d'autres y mettent du plastique,
- Pour l'aspect visuel, la platine inspire le respect: belle robe noire, trappes en verres épais, VU-mètres de qualité avec un superbe effet lumineux, des boutons et des voyants présents mais pas trop non plus.
- La manipulation de l'appareil respire aussi la qualité: quand je ferme la trappe de mon Denon DRM 800A et de mes AL 90 ou 85, je n'ai pas la même sensation...



Spec et performances:

Les Spec de l'AL-90 la placent tout simplement dans les toutes meilleures platines K7 jamais produites.


- Système à 3 têtes, Sendust / Ferrite

- Système à 3 moteurs à cerveau contrôle
- Entrainement direct à Boucle fermée et 2 cabestans
==> Résultat: un pleurage et scintillement très très bas de 0.022% WRMS

- Circuits à couplage direct (DC) pour les amplificateurs d'enregistrement et de lecture

- Calibration Automatique [ Bias / Level / EQ ] = "B.L.E.S." à l'aide de 3 points: 1KHz 7 Khz et 15 KHz

- Côté bande passante c'est exceptionnel
Bande Métal: 15-27000Hz !!!

Là on rentre dans un cercle très très fermé avec très peu de platines K7:
avec 20-22000Hz dans un couloir aussi étroit que +-1.5dB ! C'est aussi une grande performance !

( à noter les perfs exceptionnelles avec une bande normale: 15-22000Hz et 20-20000Hz +-1.5dB )


De plus, avec la présence du Dolby C ( très important à mon avis...) combinée avec de bons réglages de calibration, on est assuré de conserver une bonne bande passante proche de 0dB dans les aigus. ( ce genre de mesure proche de 0VU représente mieux ce qu'on entend, en tout cas plus que les mesures à -20dB standard des constructeurs)

AL_90_Man_Spec_1200.JPG
AL_90_Man_Spec_1200.JPG (424.33 Kio) Vu 12527 fois
A noter la présence d'une position FeCro² pour ceux qui auraient des K7 enregistrées en FeCro² à lire... (Attention, les clones Luxman d'AL-85 et AL-90 = luxman K04 et K05 n'ont pas cette position.)


L'AL-90 neuve était accompagnée dans le carton de sa propre courbe de réponse usine faite par Alpine.
Voilà celle de ma platine:

__AL_90_Courbe_Perso_02_endroit_1200JPG.jpg
__AL_90_Courbe_Perso_02_endroit_1200JPG.jpg (397.88 Kio) Vu 12527 fois
Ecoute:

Pour ce qui est du son, j'ai utilisé sa petite soeur ( AL-85 au réglage [ Bias + Level + EQ] manuel ) pendant des années, et la qualité des enregistrements était époustouflante. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour l'AL-90, d'ailleurs elle lit très bien mes K7 :)
L'électronique embarquée qui gère le son ces platine est de très grande qualité et donne un très bon rendu sonore.

Avec mon AL-85 neuve à l'époque, j'effectuais des enregistrement analogique sur Thorens TD 160 B mk2 + bras SME 3009 S2 improved + Cellule Dynavector 10x3 + entrée phono luxman HDG de qualité.

En écoute comparative aveugle, mes amis de l'époque trouvaient le son de l'enregistrement analogique meilleur qu'un CD dans une platine Denon ou yamaha de qualité ! ( avec le même morceau synchronisé bien sûr...)
Évidemment quand le signal sonore devenait faible, on entendait les petits bruits typiques des disques vinyles, et là on ne pouvait plus se tromper, mais bon... quand même !!!

Les petits tests que j'ai fait par curiosité avec mon AL-90 révisée sont du même acabit.

Par rapport à d'autres platines très HDG, capables elles aussi de couvrir la bande passante pour qu'il n'y ait pas d'écart entre l'original et l'enregistrement, l'AL-90 se démarque par un plus grand respect de l'original par:
- La conservation de la richesse des harmoniques.
- Une impression de naturel et d'analogique respecté.
- Par une impression de dynamisme de la musique.
( Évidemment, plus la source et le système d'écoute sont HDG, plus on entend ces nuances. )




Voici un petit test assez récent de l'ALPINE AL-85 par Gold Vintage Expérience:
https://www.gold-vintage-experience.com ... al-85.html

"Après avoir calibré la cassette correctement celle ci enregistra notre premier CD dans la foulée...

Ce fût une petite révélation... Il a fallut vérifier si le mode lecture depuis la platine était bien mis en place pour nous rendre compte qu'il n'y avait à ce niveau aucunes différences entre la source et notre platine cassette ALPINE AL-85...!"


En clair, au début de leur test, ils ont cru que le bouton source / Tape ne commutait pas vu qu'ils n'entendaient aucune différence :-mdr Cette réflexion ne m'étonne pas du tout !




Mon AL-85 a malheureusement besoin d'une révision.
Du coup, je scannais régulièrement les annonces un peu partout pour trouver une autre AL-85 ou une AL-90.
Au bout de quelques années de recherches, courant 2016, je suis enfin tombé sur le graal :-choc :-S qui était à portée de voiture pour moi: une Alpine AL-90 propre et fraichement révisée de fond en comble par un électronicien très compétent. :-B




Conclusion:

Bon, vous l'aurez compris avec mon discours un peu trop partisan :-P , je suis amoureux de ces 2 platines :-inlove :-ho

Mais faut quand même avouer que une platine réunissant tous ces critères de qualité importants pour la restitution, ça ne court pas les rues ! :

- jusqu'à 27000Hz dans les aigues: là déjà on élimine presque toutes les platines !

- 20-22000Hz +-1.5dB C'est très très plat (+-1.5dB !...) grâce aux 3 passages pour le BLES: là aussi on continue d’écrémer.
( Respect dans les aigus, mais aussi dans les graves. Pas de chute dans les graves: certaines platines chutent - 3 dB ou plus vers 30 Hz, et avec des enceintes HDG, ça s'entend...)

- Dolby C : La présence à la fois du Dolby C et d'un système de calibrage incluant les 3 paramètres [ Bias + Level + EQ !! ] est très important pour pouvoir pleinement profiter d'un bon équilibre de la bande passante et du respect du son d'origine en Dolby C. Le Dolby C est capable d'aider la platine à avoir une courbe de réponse dans les aiguës plus proche de l'original quand on approche le 0 VU ( Voir les courbes éditées sur ce forum par crashgarrett proche de 0 VU / 0dB avec Dolby C enclenché: c'est très parlant ! Car il faut bien comprendre que ces mesures proche de 0 VU correspond à ce qu'on entend. Les mesures à -20 db, c'est utile car ça donne un idée comparative entre les platines, mais c'est plus pour les notices des constructeurs... car à -20 dB on n'entend plus grand chose :P ))
Le Dolby B est bien moins performant ( et je ne parle pas que du rapport signal / bruit vous l'aurez compris)

- 0.022% WRMS: avoir un excellent système de transport de bande et des moteurs au top est essentiel pour avoir un bon son

- électronique qui traite les sons de grande qualité: là aussi ça élimine certains modèles dont la bande passante est bonne, mais où l'électronique ne suit pas assez derrière... ça s'entend tout de suite.



Bref, si on fait le tour de toutes les platines existantes, celles qui réunissent tous ces critères là, à ce niveau d'excellence là, et surtout tous ces critères présents en même temps dans un seul appareil, se comptent sur les doigts d'une seule main...

( Houlàlàlàààààà :-19 trop partisan, trop partisan !... :oops: lol Mais bon vous savez, quand on est amoureux... :-inlove )




En passant, je tiens à pousser un grand bravo :-App :-B :-B :-B aux magiciens capables de restaurer ces platines afin qu'elles retrouvent leur performances d'origine: sans eux, tous mes enregistrements analogiques de qualité seraient perdus, ou moins bien lus sur d'autres machines. :-yes :-Oe




Voilà ma bête en photo:


01_P1030209_1200.JPG
01_P1030209_1200.JPG (778.47 Kio) Vu 12527 fois
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02_P1030198_1200.JPG (829.27 Kio) Vu 12527 fois
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03_P1050056_1200.JPG (851.22 Kio) Vu 12527 fois
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04_P1030218_1200.JPG (845.17 Kio) Vu 12527 fois
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05_P1030156_1200.JPG (792.45 Kio) Vu 12527 fois
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07_P1030171_1200.JPG (825.18 Kio) Vu 12527 fois

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08_P1050028_600.JPG (213.21 Kio) Vu 12527 fois
Modifié en dernier par Eric-Alpine le 18 juil. 2019, 00:09, modifié 14 fois.

Eric-Alpine
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Re: Alpine AL90

Message par Eric-Alpine » 27 juin 2019, 16:08

09_P1040986_1200.JPG
09_P1040986_1200.JPG (660.08 Kio) Vu 12547 fois
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10_P1030181_1200.JPG (815.69 Kio) Vu 12547 fois

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11_P1050010_1200.JPG (833.11 Kio) Vu 12547 fois

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12_P1050019_1200.JPG (757.03 Kio) Vu 12547 fois

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13_P1050034_1200.JPG (749.48 Kio) Vu 12547 fois

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14_P1050039_1200.JPG (793.28 Kio) Vu 12547 fois
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06_P1030164_1200.JPG (917.48 Kio) Vu 12529 fois
Modifié en dernier par Eric-Alpine le 27 juin 2019, 17:49, modifié 1 fois.

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Re: Alpine AL90

Message par Eric-Alpine » 27 juin 2019, 16:10

Pour les vues intérieures de mon AL-90, je ne vais pas me fouler puisque tout est déjà fait :-) ... en vidéo :)

Vous pouvez la voir complètement désossée sur cette vidéo sur Youtube.
L'électronicien ( c'est vraiment son métier ) y a filmé une grande partie des étapes de la révision de mon AL-90
( C'était la sienne, il l'avait acheté neuve à l'époque)

VIDEO ----> https://www.youtube.com/watch?v=Lghftb2VaLs

N.B.: je vous conseille vraiment cette vidéo :-Oe

( Mettre la vidéo en plein écran sur le site youtube lui même pour mieux en profiter)



00:00 présentation générale et vues internes de l'AL-90

01:35 Réparation d'un VU mètre

05:47 Condensateurs ELNA tous OK

05:55 Condensateurs de découplages à remplacer.

07:09 ELECTROLUBE Spécial Plastic Greases SPG 358L utilisée pour lubifier des rouages crantés en plastique.

08:13 Tests d'enregistrement intermittent sur un sigal fixe ==> mauvais fonctionnement du circuit oscillateur de polarisation
08:23 Vérification de cette panne à l'analyseur de spectre
08:42 Après recherche il s'agit d'un condo HS avec un mauvais isolement: un premier orange cap...
10:28 Vérification que ce problème est réglé.

11:17 PB de déséquilibre entre les voies gauche et droite entrainant un échac de la calibration automatique
11:39 = Encore un PB de condo cette fois dans la partie amplifiocateur égaliseur d'enregistrement
13.21 = Encore un orange cap: ces condos vieillissent mal: il faut tous les remplacer.
13:44 Test calibration automatique après avoir remplacé tous les oranges caps: OK

13:56 Après tous ces changements de condos il faut réaligner: quelques unes des étapes en vidéo
14:04 Réalignement Ampli égaliseur de lecture
14:18 Réalignement de l'Oscillateur d'effacement
14:33 Réalignement courant de polarisation
15:02 Bias trap

15:20 Vérification du calibrage automatique ( avec Oscilo branché ! A VOIR ! ) OK

16:01 Vérification du 0 DB Vu-mètre

16:40 Vérification bande passante dans le haut du spectre avec TDK MA-XG 90: 26 000 Hz pas de différence entre source et tape ! ( à -7VU), 30 000 Hz chutte de seulement -3dB ( en partant de -7VU)
17:28 bandes normal plus de 30 ans d'âge... 12 000 Hz pas de différence, 17000Hz chute de -3dB ( en partant de -7 VU) ( tout ça sans dolby C activé...)

18:03 confection du capot, des panneaux latéraux en bois et des pieds.

20:52 Restauration terminée: vues face avant et dessus
22:03 Vues face arrière, piles pour maintient sous tension des mémoires des paramètres du BLES pour quelques K7
21:22 écoute.

28:04 La Sony métal master céramique qu'il a eu la gentillesse de me donner..
28:10 Une TDK MA-XG boitier métallique qu'il m'a aussi donné

28:20 FIN

---------------------------------------------------------
Sur les commentaires sur la vidéo plus bas, on trouve des infos intéressantes sur les composants utilisés pour la révision:

Loddestuen
il y a 3 ans
Hello Alain. Great video! I have a similar problem with my AL-90 - I will change all the orange polypropylene caps.

Should i change the Elna's as well - there are no sign of leaking yet, but i could check ESR.

What kind of caps did you use for replacing the orange pp and the Elnas?

Kind Regards from Denmark
Jesper


Alain 09
il y a 3 ans
+Loddestuen Metallized Polyester Capacitors (MKT).
For chemical Elna http://www.hificollective.co.uk/compone ... itors.html
----------------------------------------------------------


Il a décidé de tourner définitivement la page "k7", du coup il m'a même donné toutes ses cassettes avec sa platine ( dont une Sony céramique et 1 TDK MA-XG boitier métal et une That's Métal "SUONO" dont j'ignorais l'existence ! ), des démagnétiseurs, produits ALLSOP, 3 courroies de chez Enrique en rabe etc...

Il a du refaire un capot et les panneaux latéraux car sa platine était montée en rack chez lui, et il a égaré ses pièces...


Ne l'embêtez pas sur internet: vous pensez bien que voyant ses compétences, avec mon AL-85 à réviser, je lui ai demandé s'il voulait la prendre en charge, et la réponse a été un non catégorique, tout comme il l'a rappelé au bas de sa vidéo, ( et c'est bien dommage, mais bon, heureusement on a des bons spécialistes sur notre forum ! :) )





A suivre quelques Docs sur l'AL-90
Modifié en dernier par Eric-Alpine le 27 juin 2019, 17:30, modifié 6 fois.

Eric-Alpine
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Re: Alpine AL90

Message par Eric-Alpine » 27 juin 2019, 16:19

Alpine_1983_02_AL 90_02_1000.JPG
Alpine_1983_02_AL 90_02_1000.JPG (673.86 Kio) Vu 11518 fois
Alpine_1983_02_AL 90_03_1000.JPG
Alpine_1983_02_AL 90_03_1000.JPG (381.38 Kio) Vu 11518 fois
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Alpine_1983_03_AL 90_01_1000.JPG (386.2 Kio) Vu 11518 fois
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Alpine_1983_03_AL 90_02_700.JPG (354.89 Kio) Vu 11518 fois
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Alpine_1983_03_AL 90_03_700.JPG (241.11 Kio) Vu 11518 fois
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Alpine_1983_03_AL 90_04_600.JPG (240.24 Kio) Vu 11518 fois
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Alpine_1983_03_AL 90_05_500.JPG (186.55 Kio) Vu 11518 fois
Alpine_1983_03_AL 90_06_900.JPG
Alpine_1983_03_AL 90_06_900.JPG (347.82 Kio) Vu 11518 fois
Alpine_1983_03_AL 90_07_450.JPG
Alpine_1983_03_AL 90_07_450.JPG (153.19 Kio) Vu 11518 fois
Alpine_1983_03_SpecK7_1200.JPG
Alpine_1983_03_SpecK7_1200.JPG (729.54 Kio) Vu 11518 fois

Eric-Alpine
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Re: Alpine AL90

Message par Eric-Alpine » 27 juin 2019, 16:24

Spec du Manuel d'AL-90
AL_90_Man_Spec_1200.JPG
AL_90_Man_Spec_1200.JPG (424.33 Kio) Vu 11515 fois

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