Sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis Le sujet est résolu
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Tout à fait Thierry (dixit JM Larqué)
Surtout si tu mets 128m de fil de 1.5mm2 entre ton ampli et ton enceinte
Surtout si tu mets 128m de fil de 1.5mm2 entre ton ampli et ton enceinte
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Jean Pierre
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Merci pour ces précisions, je m'en servirait sans aucun doute ! Merci à Balvénie aussi !tconil a écrit : ↑26 sept. 2018, 12:57
Les formules : P=ExI et E=RxI donc I=E/R, P=E²xI et P=E²/R
Aspirateur 2000 W, 230 V;
I=P/E=2000/230=8,7 A
R ou Z=E/I=230/8,7=26,5 Ohm
Enceintes 100 W, 4 Ohms
E²=100x4 donc E=20 V et I=5 A
Si on introduit une résistance supplémentaire du 1,5 Ohm (p.ex. un long câble de faible section)
Dans le cas de l'aspirateur :
Chute de tension dans le câble : E=1,5 x 8,7=13 V; reste 213 V
P= 213²/26,5= 1712 W
Dans le cas de l'enceinte :
Chute de tension dans le câble : E=1,5 x 5=7,5 V; reste 12,5 V
P= 12,5²/4= 39 W
Ce sont des approximations car les HP et le moteur de l'aspirateur ne sont pas purement résistif... mais ça donne une idée et montre que les choses ne sont pas tout à fait comparables....
Je reprend donc la remarque de Sylvain. Je viens de faire des tests sommaires avec ampli (15w) et enceinte suicide :
-pas de plocs à la commutation, c'est très propre
-pour ce qui est de l'atténuation de puissance : les enceintes suicides sont posées l'une au dessus de l'autre, c'est pas idéal, mais je pourrais faire un truc plus précis avec mesure des volts à la sortie ampli et à l'entrée de l'enceinte plus tard, et bricoler grâce aux formules de notre compère ci-dessus
donc en branchement une en direct et l'autre en sortie du commutateur, je n'entend pas de différence de puissance. Pour ce qui est de la qualité perçue, je ne peux pas dire, une enceinte à un tweeter cramé, pour les deux en sortie de commutateur, point de différences à mes oreilles non plus.
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Fais le calcul avec du 0,25 carré. ... ça se trouve aussi pour raccorder les HP !
Cordialement à tous
Thierry.
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Bien sur que ça se trouve, mais nous sommes entre gens raisonnables, et avertis. :-austUn fil de 0.3mm2 fait 0.057ohm/m
Pour faire 1.5 ohm il faut 26.3m de fil soit 52m entre les deux enceintes Quelle image stéréo
Ce n'est pas raisonnable
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Salut Jean-Pierre,
Tu as raison, ce n'est pas raisonnable....
L'objet de ma démonstration n'était pas de constater qu'il n'est pas judicieux pour raccorder des HP, d'utiliser 50 mètres de câble ou plus (afin de placer des enceintes acoustiques à plusieurs dizaines de mètres l'une de l'autre ), mais bien de faire remarquer que l'effet RELATIF d'une résistance donnée, p. ex 1,5 Ohms, n'est pas le même sur un ASPIRATEUR de 2 KW et une ENCEINTE ACOUSTIQUE de 4 ou 8 Ohms/50 ou 100 W...
Cordialement à tous
Thierry.
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Et c'est très juste.tconil a écrit : ↑29 sept. 2018, 18:59 Salut Jean-Pierre,
Tu as raison, ce n'est pas raisonnable....
L'objet de ma démonstration n'était pas de constater qu'il n'est pas judicieux pour raccorder des HP, d'utiliser 50 mètres de câble ou plus (afin de placer des enceintes acoustiques à plusieurs dizaines de mètres l'une de l'autre ), mais bien de faire remarquer que l'effet RELATIF d'une résistance donnée, p. ex 1,5 Ohms, n'est pas le même sur un ASPIRATEUR de 2 KW et une ENCEINTE ACOUSTIQUE de 4 ou 8 Ohms/50 ou 100 W...
Dans le cas du commutateur ses longueurs de fil de câblage sont de quelques décimètres, dans ce cas il n'était pas nécessaire de doubler les fils
A titre de curiosité, voici un article qui confirme tes dire pour les grandes longueurs
http://www.dehors.eu/modelisme/Filselectriques.pdf
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Jean Pierre
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Aller, maintenant que je sais que ce n'était pas la peine de doubler mes fils , passons à l'arrière, cette fois, avec des bricoles en plus, il manque encore quelques embases HP que j'attends avec impatience :
Je rajoute une photo d'une embase foutue, pour la forme ;-)
J'ai utilisé des trous que je comptait utiliser pour autre chose, histoire d'aérer un peu. Pour ce qui est des prises bananes, je suis partit sur les fiches habituelles à pas cher, mais j'ai remarqué que le contact n'était pas franchement franc, elles pouvaient bouger pas mal. J'ai chiné (héhé) et je suis tombé sur des fiches bananes crocodiles. Elles sont un peu plus cher mais la qualité du contact n'a absolument rien à voir. C'est vraiment très bien !Je rajoute une photo d'une embase foutue, pour la forme ;-)
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Ça y est, la suite !
Bien, j’ai monté tout ça, j’ai toutes les embases et les RCA :
Quelques heures plus tard, soudures des rca avec le câble à 4 conducteurs, blindé. Par ailleurs, par rapport à un autre câble que j’ai utiliser pour une paire de RCA, je conseille le sommer cable star quad (4X0,14mm2) il se soude correctement, les gaines ne se rétractent pas trop et surtout, lors du dénudage, il ne se barre pas de la gaine, comme un autre que j’ai utilisé.
Bref. Les RCA sont en masse commune, et l’arrière est isolé du reste du châssis.
Encore quelques heures plus tard :
Les commutateurs 2P6T (2 pôles 6 positions) sont soudés et testés, pas de faux contacts. Je reprécise ici que les deux premiers sont chaînés : 6 entrées pour le premier, la sortie est câblée sur la première entrée du deuxième, 5 entrées sur le deuxième.
Le dernier sert au dispatch vers les amplis : la sortie du deuxième est câblée sur la sortie du troisième, et chaque contact va sur 2X2 RCA, donc 2 amplis.
Fermeture de la façade : et là, c’est compliqué, la distance entre les composants sur la façade et dans le commutateur est un peu courte. 2 cm de plus aurait été plus confortable.
La fermeture est aussi problématique, j’ai du utilisé d’autres vis, plus longues, et pas noire. Bon, ça n’est pas trop choquant. (Et ça tombe bien, car j’ai perdu les vis d’origines, beuhhh).
Test, ça fonctionne !!!
encore plusieurs heures plus tard : Les embases sont soudées.
Une petite vue globale :
Et voilà, c’est finiiiii ! Plus qu’a mettre le couvercle, et mettre en place quelques « options ».
Allez, le chiffre du jour :
Combien de mètre de câbles ??? 30 mètres pour les enceintes/amplis, 5 mètres pour le câblage des RCA. Entre 10 et 20 mètres pour les commandes, 23 mètres pour la façade, 13 mètres pour les résistances.
Au total, 86 mètres ± 5 mètres dans la boite !!!
Allez, une petite liste d’options :
-Vous avez remarquer peut-être qu’il manque 2 boutons poussoirs amplis en façade (10 au lieu de 12). J’ai décidé de déporter 2 boutons sur un autre module branché à part pour pouvoir brancher en direct sur d’éventuels amplis de puissances des sources à volume variable. Mais faut pas se planter de source, et vu que j’ai quelques enfants qui se promènent, dont 1 passionné de boutons, la mise en place sera faite sur ce module « débranchable », qui reste à construire.
-sélection automatique des 2 premiers boutons poussoirs (ampli/enceinte) par 2 modules électronique qui, en tension, commutent un relais pendant 3 secondes puis relâche le relais ensuite (comme le ferais un bouton poussoir) : c’est fait.
-Les 8 enceintes télécommandables par un petit module IR made in china. Je vais travailler dessus prochainement, pour la mise en boite du module et surtout, j’ai un soucis, à vide, donc les sorties éteintes, le module envois un petit courant sur ses sorties qui est suffisant pour activer la commande électronique du commutateur… Je compte sur vous pour le coup de main ;-)
-Faire un typon du module de commande (ce que je compte essayer de faire)
-utiliser des relais opto-mécanniques sur circuits intégrés, plus petits.
-Un bouton ON/OFF en façade, non implémenté ici.
Les variantes possibles :
-Vous pouvez aussi, au lieu d’avoir les leds des boutons toujours ON, câbler uniquement l’allumage lors de l’action ON sur le bouton sélectionné.
-Vous pouvez pour le sélecteur de source acheter un seul commutateur à 12 positions mais avec plusieurs galettes pour la stéréo, mais c’est plus cher et plus grand, attention à la place disponible.
-RCA isolé de l'arrière, indépendant, pas de masses communes (et c'est mieux, mais alors, il faut commuter 4 éléments par un rotacteur différent)
Edit : longueur de câble
Bien, j’ai monté tout ça, j’ai toutes les embases et les RCA :
Quelques heures plus tard, soudures des rca avec le câble à 4 conducteurs, blindé. Par ailleurs, par rapport à un autre câble que j’ai utiliser pour une paire de RCA, je conseille le sommer cable star quad (4X0,14mm2) il se soude correctement, les gaines ne se rétractent pas trop et surtout, lors du dénudage, il ne se barre pas de la gaine, comme un autre que j’ai utilisé.
Bref. Les RCA sont en masse commune, et l’arrière est isolé du reste du châssis.
Encore quelques heures plus tard :
Les commutateurs 2P6T (2 pôles 6 positions) sont soudés et testés, pas de faux contacts. Je reprécise ici que les deux premiers sont chaînés : 6 entrées pour le premier, la sortie est câblée sur la première entrée du deuxième, 5 entrées sur le deuxième.
Le dernier sert au dispatch vers les amplis : la sortie du deuxième est câblée sur la sortie du troisième, et chaque contact va sur 2X2 RCA, donc 2 amplis.
Fermeture de la façade : et là, c’est compliqué, la distance entre les composants sur la façade et dans le commutateur est un peu courte. 2 cm de plus aurait été plus confortable.
La fermeture est aussi problématique, j’ai du utilisé d’autres vis, plus longues, et pas noire. Bon, ça n’est pas trop choquant. (Et ça tombe bien, car j’ai perdu les vis d’origines, beuhhh).
Test, ça fonctionne !!!
encore plusieurs heures plus tard : Les embases sont soudées.
Une petite vue globale :
Et voilà, c’est finiiiii ! Plus qu’a mettre le couvercle, et mettre en place quelques « options ».
Allez, le chiffre du jour :
Combien de mètre de câbles ??? 30 mètres pour les enceintes/amplis, 5 mètres pour le câblage des RCA. Entre 10 et 20 mètres pour les commandes, 23 mètres pour la façade, 13 mètres pour les résistances.
Au total, 86 mètres ± 5 mètres dans la boite !!!
Allez, une petite liste d’options :
-Vous avez remarquer peut-être qu’il manque 2 boutons poussoirs amplis en façade (10 au lieu de 12). J’ai décidé de déporter 2 boutons sur un autre module branché à part pour pouvoir brancher en direct sur d’éventuels amplis de puissances des sources à volume variable. Mais faut pas se planter de source, et vu que j’ai quelques enfants qui se promènent, dont 1 passionné de boutons, la mise en place sera faite sur ce module « débranchable », qui reste à construire.
-sélection automatique des 2 premiers boutons poussoirs (ampli/enceinte) par 2 modules électronique qui, en tension, commutent un relais pendant 3 secondes puis relâche le relais ensuite (comme le ferais un bouton poussoir) : c’est fait.
-Les 8 enceintes télécommandables par un petit module IR made in china. Je vais travailler dessus prochainement, pour la mise en boite du module et surtout, j’ai un soucis, à vide, donc les sorties éteintes, le module envois un petit courant sur ses sorties qui est suffisant pour activer la commande électronique du commutateur… Je compte sur vous pour le coup de main ;-)
-Faire un typon du module de commande (ce que je compte essayer de faire)
-utiliser des relais opto-mécanniques sur circuits intégrés, plus petits.
-Un bouton ON/OFF en façade, non implémenté ici.
Les variantes possibles :
-Vous pouvez aussi, au lieu d’avoir les leds des boutons toujours ON, câbler uniquement l’allumage lors de l’action ON sur le bouton sélectionné.
-Vous pouvez pour le sélecteur de source acheter un seul commutateur à 12 positions mais avec plusieurs galettes pour la stéréo, mais c’est plus cher et plus grand, attention à la place disponible.
-RCA isolé de l'arrière, indépendant, pas de masses communes (et c'est mieux, mais alors, il faut commuter 4 éléments par un rotacteur différent)
Edit : longueur de câble
Modifié en dernier par iridium le 16 nov. 2018, 15:47, modifié 1 fois.
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Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
impressionnant ce plat de spaghettis! en tout cas belle réalisation et quelle patience! Le rendu est plutôt joli!
Guillaume
Re: Fabrication d'un sélecteur 11 sources, 8 paires d'enceintes, 12 amplis
Merci
Encore quelques soudures pour préparer les options, et je le mettrais en production/test plus longuement.
J'en profiterais aussi pour faire de belles photos avec le couvercle et un bon éclairage ;-)
Encore quelques soudures pour préparer les options, et je le mettrais en production/test plus longuement.
J'en profiterais aussi pour faire de belles photos avec le couvercle et un bon éclairage ;-)
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