Cabasse Sampan 3VTA Radio France Le sujet est résolu

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Antivolt
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Cabasse Sampan 3VTA Radio France

Message par Antivolt » 31 mars 2021, 18:20

Bonjour à tous,

Dans les années 1975-1978 Radio-France s’équipait en enceintes de monitoring Cabasse 3 VTA, [ « 3 Voies Transistorisées Asservies» ] ( modèles Galion 3VTA, Brigantin 3VTA et Sampan 3 VTA).

Dans les années 1990 j’ai récupéré deux enceintes de la série Cabasse Sampan 3 VTA, réformées par Radio France mais bien fonctionnelles.

Mes deux enceintes n’ont pas le même âge et se placent entre deux séries de Sampan 3 VTA ( 1975 - 1978 ) voire entre Sampan III VTA et Sterne 3 VTA (1978 - 1979 ).
Enceinte Cabasse Sterne 3 VTA
Enceinte Cabasse Sterne 3 VTA
0-STERNE 3VTA-1000.jpg (112.8 Kio) Vu 6900 fois
Enceintes Cabasse Sterne 3 VTA [ Photo Art-Richelieu ]
Enceintes Cabasse Sterne 3 VTA [ Photo Art-Richelieu ]
0-STERNE-3VTA-2-1000.jpg (106.89 Kio) Vu 6900 fois
Enceinte Cabasse Sterne 3 VTA
Enceinte Cabasse Sterne 3 VTA
1-STERNE-3VTA-SEULE-1000.jpeg (431.32 Kio) Vu 6900 fois
Enceinte Sampan 3 VTA
Enceinte Sampan 3 VTA
1-SAMPAN3VTA-SEULE-FACE_1000.jpeg (322.71 Kio) Vu 6900 fois
Les 2 enceintes comparées
Les 2 enceintes comparées
1-COMPARE-CACHES-1000.jpeg (321.84 Kio) Vu 6900 fois
Les 2 enceintes comparées
Les 2 enceintes comparées
1-COMPARE-DE-FACE.-1000.jpeg (253.01 Kio) Vu 6900 fois
Ces enceintes sont composées de 3 HP Cabasse de grande qualité, de deux amplificateurs sur carte, 20 W pour les médiums / aigus et 40 W pour le grave, d’un filtre actif et d’un double circuit d’asservissement du grave. Un filtre passif sépare les fréquences entre médiums et aigus.
Les 2 enceintes et leurs HP Cabasse
Les 2 enceintes et leurs HP Cabasse
2-SAMPAN-STERNE-HP-DOS-1000.jpeg (297.1 Kio) Vu 6900 fois
Electroniques des 2 enceintes vissées sur le panneau arrière
Electroniques des 2 enceintes vissées sur le panneau arrière
3-2PLATINES-VERT.1000.jpeg (246.64 Kio) Vu 6900 fois
Electroniques des 2 enceintes vissées sur le panneau arrière
Electroniques des 2 enceintes vissées sur le panneau arrière
3-3VTA- 2PLATINES-HORIZ.1000.jpeg (456.13 Kio) Vu 6900 fois
Electronique de la Sampan 3VTA la plus ancienn - Carte d'interconnexion
Electronique de la Sampan 3VTA la plus ancienn - Carte d'interconnexion
3-SAMPAN-PLATINE-INTERCONNEXION-1000.jpeg (298.1 Kio) Vu 6900 fois
Bien que dépareillées ces deux Sampan 3 VTA ont été mes enceintes de référence pendant une quinzaine d’années, appréciées pour la qualité de la reproduction sonore stéréophonique, leur fidélité et leur dynamique. Avec elles et un préamplificateur Quad 44, j’ai pu écouter mes sources à des niveaux très réalistes et une musique vivante.

Après un long abandon, le choix d’autres enceintes, l’absence de toute révision, je suis revenu vers elles pour les regarder de plus près et essayer de piger leur fonctionnement.

Modifiées par Radio France, les 3 VTA ont un transformateur entre le connecteur d’entrée XLR3 et la carte principale d’interconnexion.

Toute l’électronique est fixée sur une platine vissée sur le panneau arrière de l’enceinte ( voir les photos des "platines" électroniques).
Elle regroupe une alimentation, une longue carte d’interconnexion sur laquelle viennent se fixer, les circuits imprimés enfichables pour chaque fonction - les cartes des deux amplificateurs à transistors, 20 W et 40 W, et la carte du filtre ( blindée) et de l’asservissement du grave - , les câbles de sortie vers les HP, le câble du voyant de présence du secteur, le câble DIN3-DIN3 de l’asservissement.

Les haut-parleurs Cabasse sont : un DOM 12 ( 16 Ω )pour les médiums, un DOM 4 ( 8Ω) pour les aigus, un 30 BZ 24 A ( A pour asservi , 4 Ω ) pour les graves. Ces HP équiperont aussi les deux premières versions de Cabasse Petrel ( VTA ) commercialisées entre 1982 et 1987. Et d'autres enceintes Cabasse par la suite.
Modifié en dernier par Antivolt le 02 avr. 2021, 15:41, modifié 3 fois.
Sans danger si l’on se conforme au mode d’emploi... Ubik

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Re: Cabasse Sampan 3VTA Radio France

Message par Antivolt » 31 mars 2021, 18:59

(Suite de la présentation).
Schéma de la notice des 3 VTA
Schéma de la notice des 3 VTA
Fonctionnement

Le secteur arrive au primaire du transformateur qui possède deux secondaires.

1- L’alimentation secteur comporte deux circuits :

l’un délivrant les tensions continues symétriques ±15 V CC et masse pour la carte de filtre et d’asservissement;
l’autre délivrant les tensions continues symétriques ±27 V CC pour les amplificateurs.
Leurs condensateurs électrolytiques sont fixés sur la carte d’interconnexion ( ils possèdent 3 pattes dont une n’est pas connectée, 4500 µF marque CEF ). Valeurs recommandées par Cabasse : 5000 µF - 35/40 V.
Alimentation secteur, transformation, redressement, filtrage, régulation, entrée sur transfo
Alimentation secteur, transformation, redressement, filtrage, régulation, entrée sur transfo
4-ALIM-STERNE-1000.jpeg (364.68 Kio) Vu 6884 fois
Alimentation carte des amplificateurs
Alimentation carte des amplificateurs
4-STERNE-ALIM-2AMPLIS-1000.jpeg (164.71 Kio) Vu 6884 fois
2- Le signal d’entrée E provenant de la source extérieure ( via le transformateur imposé par Radio-France) passe d’abord par un étage adaptateur d’impédance (cf schéma) .
Le signal adapté est ensuite dirigé vers la carte des filtres actifs et de l’asservissement de la voie grave.

Les photos ci-dessous comparent les composants du filtre des deux enceintes.
Composants des filtres actifs et de l'asservissement de la voie grave ( carte blindée)
Composants des filtres actifs et de l'asservissement de la voie grave ( carte blindée)
5-COMPARE-2FILTRES_1000.jpeg (289.85 Kio) Vu 6884 fois
Circuits imprimés des filtres actifs/'asservissement de la voie grave
Circuits imprimés des filtres actifs/'asservissement de la voie grave
5-CARTES FILTRES-1000.jpeg (327.67 Kio) Vu 6808 fois
3 - L’asservissement de la voie grave

La consigne est de contenir instantanément les dérives de la reproduction des fréquences graves (distorsions à fort niveau d’excitation) , par rétroaction.

Les non linéarités responsables de ces distorsions sont surtout en rapport avec le couplage électro-mécanique et la suspension de la membrane du haut-parleur.

Certaines modifications sans correction du signal sont très perceptibles :
- l’inertie de l’équipage mobile qui altère particulièrement les signaux transitoires;
- les résonances trop peu amorties qui prolongent et amplifient les sons dont les fréquences se situent dans leur voisinage.

Comment les compenser ? La solution choisie dans les enceintes 3VTA Cabasse.

«Ce système permet d’obtenir un signal amélioré, tant en fréquence qu’en temps de montée et de descente, avec un traînage inexistant». ( page 9 du catalogue 1975 )

La voie du grave comporte un système d’asservissement en accélération et en vitesse instantanée, de manière à détecter les erreurs de guidage du diaphragme du HP et à les corriger par rétroaction sur le signal ( la vitesse de la lumière est supérieure à la vitesse du son ).
Sonde ou capteur d'accélération sur le HD de grave 30 BZ 24 A
Sonde ou capteur d'accélération sur le HD de grave 30 BZ 24 A
6-Détecteur d'accélération.png (519.42 Kio) Vu 6884 fois
HP Cabasse 30 BZ 24 A - Sa sonde est en bas à droite !
HP Cabasse 30 BZ 24 A - Sa sonde est en bas à droite !
6-30BZ24A parts.png (730.22 Kio) Vu 6884 fois
HP de grave Cabasse 30 BZ 24 A - vers l'ampli à G. , vers le filtre - prise DIN - à D
HP de grave Cabasse 30 BZ 24 A - vers l'ampli à G. , vers le filtre - prise DIN - à D
6-HP-30BZ24A-1000.jpeg (185.2 Kio) Vu 6884 fois
Le signal de sortie est capté sur la membrane du haut-parleur électro-dynamique et comparé instantanément au signal d'entrée. La différence entre les deux signaux est immédiatement réinjectée pour compenser les défauts éventuellement produits.

L’asservissement en accélération comporte un capteur d’accélération solidaire de la membrane du haut-parleur 30 BZ 24 A, qui délivre un signal-image de l’accélération de cette membrane.
Capteur, sonde, accéléromètre sur la membrane du HP 30BZ24A
Capteur, sonde, accéléromètre sur la membrane du HP 30BZ24A
Capteur accéléromètre-500.jpeg (55.46 Kio) Vu 6806 fois
Signal qui convenablement traité constitue une rétroaction efficace pour les fréquences supérieures de la gamme de fréquence «Grave ».
Le dispositif du filtre actif est composé d’un double amplificateur opérationnel qui reçoit les signaux du capteur d’accélération et effectue la mise en forme des signaux pour assurer une correction des erreurs.
Carte du filtre actif et de l'asservissement du grave
Carte du filtre actif et de l'asservissement du grave
Filtre actif-asservissement-1000.jpeg (344.99 Kio) Vu 6806 fois
- Signal de rétroaction proportionnel à la vitesse. La solution consiste à prélever le signal de retour uniquement sur la bobine mobile, pour obtenir une tension de rétro-action qui soit l’image la plus fidèle possible de la vitesse du diaphragme du HP de grave. L’asservissement en vitesse est constitué par un pont de mesure ( pont de Voigt ) comportant la bobine mobile du haut-parleur 30 BZ 24 A dans l’une de ses branches. Le signal issu de ce pont, une fois traité, est utilisé en rétroaction pour les fréquences inférieures à la gamme de fréquences «Graves ».
L’asservissement de vitesse dans le filtre actif est composé d’un amplificateur différentiel qui reçoit les signaux du pont de vitesse placé sur le circuit imprimé d’interconnexion.

- Un transistor a effet de champ est chargé d’effectuer la somme des 2 systèmes d’asservissement.

La carte électronique du filtre actif et de l’asservissement du grave va distribuer le signal aux deux amplificateurs de puissance.
Modifié en dernier par Antivolt le 01 avr. 2021, 16:24, modifié 2 fois.
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Re: Cabasse Sampan 3VTA Radio France

Message par Antivolt » 01 avr. 2021, 11:52

4- Amplification de la voie grave et amplification de la voie médium/aigu.

Les cartes des amplis de 40 W ( grave) référence n° 67050 sont identiques sur les deux enceintes.
Les cartes des amplis de 20 W ( médium / aigus ) n’ont pas le même numéro d’identification.
Les 2 amplis sur cartes : 20 W pour aigus et médiums 40 pour grave asservi
Les 2 amplis sur cartes : 20 W pour aigus et médiums 40 pour grave asservi
7-1-STERNE-2Amplis20-40W-1000.jpeg (434.64 Kio) Vu 6841 fois
Noter sur la photo 7-1, le filtre passif simple qui sépare les fréquences aiguës des fréquences médiums.
Les deux cartes ont un connecteur sur la carte d'interconnexion dont les pistes conduisent le courant continu et l'asservissement
Les comparaisons montrent des variations de l'implantation des composants. Les cartes peuvent être utilisées dans des conformations différentes.
Il peut s'ajouter des limiteurs de puissance ou des protecteurs des HP.
Les 2 amplis sur cartes de l'enceinte SAMPAN 3 VTA
Les 2 amplis sur cartes de l'enceinte SAMPAN 3 VTA
7-2SAMPAN3VTA-2-AMPLIS-1000.jpeg (355.57 Kio) Vu 6841 fois
Comparaison des cartes amplificatrices
Comparaison des cartes amplificatrices
7-2COMPARE-AMPLIS-1000.jpeg (314.3 Kio) Vu 6841 fois
Amplificateur de 20 W
Amplificateur de 20 W
Amplificateur de 40 W
Amplificateur de 40 W
Amplis côté circuit imprimé sur plaque époxy
Amplis côté circuit imprimé sur plaque époxy
7-5-AMPLIS-CIRCUITS-IMPRIMES.jpeg (400.08 Kio) Vu 6841 fois
Les 2 cartes des filtres actifs/asservissement n’ont pas le même numéro d’identification.

Il est possible que le service technique de Radio France ait changé des cartes pendant son exploitation : des plus récentes ou des réparées selon les besoins.

5- Les haut-parleurs

Le HP des graves est le 30 BZ 24 A déjà présenté. Il est en version 4 ohms. Il possède une prise DIN reliée au capteur piézo-électrique fixé sur la membrane.
30BZ24A et câble des informations sortantes pour l'asservissement.
30BZ24A et câble des informations sortantes pour l'asservissement.
8-HP-30BZ24A-4Ω-1000.jpeg (200.18 Kio) Vu 6841 fois
30BZ24A caprice DIN
30BZ24A caprice DIN
6-30BZ24A-4Ω_DIN_1000.jpeg (181.69 Kio) Vu 6841 fois
DOM 4 et DOM 12
DOM 4 et DOM 12
8-HP-DOM4-DOM12-SAMP-1000.jpeg (158.58 Kio) Vu 6841 fois
DOM 4 et DOM 12 ( version plus ancienne)
DOM 4 et DOM 12 ( version plus ancienne)
8-HP-DOM4-DOM12-RED-1000.jpeg (128.41 Kio) Vu 6841 fois
Modifié en dernier par Antivolt le 01 avr. 2021, 17:34, modifié 1 fois.
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Re: Cabasse Sampan 3VTA Radio France

Message par Antivolt » 01 avr. 2021, 12:23

Pont de Voigt / Maxwell : mesure de la vitesse de la bobine
Pont de mesure de la vitesse pour l'asservissement
Pont de mesure de la vitesse pour l'asservissement
Pont de Voigt-vitesse.png (103.08 Kio) Vu 6787 fois
Voir le schéma général - la bobine du HP 30BZ24A est prise dans la boucle en A2 - A1 .

Les prises secteur et XLR de Radio-France
Prises selon Radio-France
Prises selon Radio-France
Entrées secteur et modulation-1000.jpeg (425.09 Kio) Vu 6805 fois
1-STERNE-PRISES.jpeg
1-STERNE-PRISES.jpeg (280.68 Kio) Vu 6836 fois
1-SAMPAN3VTA-PRISES.jpeg
1-SAMPAN3VTA-PRISES.jpeg (269.61 Kio) Vu 6836 fois
Je rajoute le banc d'essai de la version de 1978 dite Sampan III ( chiffres romains) VTA. Elle précède d'un an la Sterne 3 VTA.
Banc d'essai sommaire de la Cabasse SAMPAN lll VTA
Banc d'essai sommaire de la Cabasse SAMPAN lll VTA
sampan-lll-vta-hifistereo34_1.jpg (95.62 Kio) Vu 6836 fois
sampan-lll-vta-hifistereo34_2.jpg
sampan-lll-vta-hifistereo34_2.jpg (225.41 Kio) Vu 6836 fois
sampan-lll-vta-hifistereo34_3.jpg
sampan-lll-vta-hifistereo34_3.jpg (215.15 Kio) Vu 6836 fois
L’écoute

Pour une écoute stéréophonique précise et fidèle de ces enceintes, il faut, selon les puristes des Cabasse :
- surélever les enceintes de manière à ce que les HP d’aigu soient à la même hauteur que les oreilles de l’auditeur;
- espacer les enceinte de 2,5 m à 3 m ( le côté d’un triangle équilatéral, l’auditeur placé au sommet qui lui fait face );
- régler patiemment le pincement des enceintes vers l’auditeur et régler l’espacement dans l’intervalle défini plus haut.
- enlever les caches en tissu.
- la salle ne doit pas être trop claire ( trop réverbérante).

Dans ces conditions, avec une source de qualité ( disque CD enregistré avec deux micros omnidirectionnels en AB large pour la musique instrumentale classique, selon les canons de la « Live Music » Georges Cabasse, ), préamplificateur analogique ou numérique, ou DAC + préamplificateur avec réglage du niveau de sortie, la dynamique et la fidélité de ces enceintes amplifiées et asservies dans le grave sont saisissantes de réalisme, de dynamique et de puissance, d’une grande fidélité.
Les amateurs de Jazz et de musique électronique ne seront pas en reste, avec une reproduction des fréquences basses très convaincante, sans trainage ni résonance.

Le seul point noir reste la panne irréparable de l’asservissement, en cas de destruction du capteur d’accélération. Ce composant est totalement introuvable et assujéti au HP 30BZ24A. Le 30BZ24 n’en est pas équipé.
Sans danger si l’on se conforme au mode d’emploi... Ubik

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michel29
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Re: Cabasse Sampan 3VTA Radio France

Message par michel29 » 09 avr. 2021, 00:22

un truc me surprend sur les amplis de ces Cabasse
les radiateurs paraissent bien petits pour refroidir les BDX même si montage en direct sur les TO3 , pas de micas, une résistance thermique en moins

çà doit bien chauffer si tu leur demandes du niveau
possible que çà approche les 120°

un accéléromètre à piezo dans les 30BZ24 A?
même principe que l'accéléromètre à piezo à Philips ?

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