Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Les cellules utilisées pour la lecture de nos vinyles
alcha
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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par alcha » 26 avr. 2019, 18:39

Je viens de tomber, sur un autre forum, sur un enième article questionnant la paternité de la cellule à aimant mobile entre Philips et Shure.
Voici, remis au propre, un article que j'avais rédigé sur VAL.
Et qui lève le voile sur la surprenante proximité des produits Philips et Shure.
(quand j'écris proximité, c'est un euphémisme poli)


Johan van Leer est né en 1927 dans l’ile de Java, alors partie des Indes Néerlandaises.
Il y a commencé des études, stoppées par un séjour de trois ans dans des camps de personnes déplacées sous l’occupation japonaise. Après la guerre, ses parents émigrent en Hollande, leur pays d’origine.
Après avoir repris ses études, il entra chez Philips pour travailler sur les cellules de lecture piezo-électriques et magnétiques.
Il prépara en Octobre 1953, dans le cadre de son travail chez Philips, un projet de brevet pour un nouveau type de cellule de lecture magnétique à aimant mobile.
Dans ce projet de brevet, l’ensemble est très bien détaillé, avec des considérations sur le meilleur matériau pour constituer l’aimant et la meilleure forme.
Bien que la plupart des figures montrent un aimant cylindrique, plus facile à réaliser à l’unité, Leer préconise un aimant parallélipipédique qui offre une meilleure performance, et propose d’utiliser de la ferrite, qui est un matériau relativement léger, et avec de bonnes caractéristiques magnétiques.

Un brevet ne peut être déposé que par une personne physique, nommé l’inventeur.
Leer avait donc préparé un brevet à son nom, pour le compte de l’entreprise Philips, pour laquelle il travaillait.
Ce dossier semble ne jamais avoir été enregistré à l’Office néerlandais des brevets.
Philips n’était pas intéressé par ce nouveau système, préférant développer les cellules piézo, alors largement suffisantes pour la qualité des disques et des moyens de reproduction de l’époque ? Cependant, le sujet était quand même suffisamment novateur pour qu’un article soit publié dans le Bulletin Technique Philips en 1955.

Toujours est-il qu’en aout 1954, van Leer quitte Philips et la Hollande et émigre aux USA.
Là, il envoie de nombreux courriers à des firmes comme Shure, Fisher, Electro-Voice, Fairchild ou Pickering, proposant ses services et ses compétences dans le domaine des capteurs audio.
Parmi les lettres polies de refus, il reçoit en Janvier 1955 une lettre positive de Shure, qui sera suivie par des entretiens et une embauche dans l’équipe de Benjamin B Bauer.
Benjamin B Bauer (qui avait remplacé son second prénom, Baumzweiger, en quelque chose de plus facile à prononcer …) travaillait à l’époque chez Shure où il avait développé le premier microphone cardioide unidirectionnel, le Unidyne Model 55 qui révolutionna l’industrie à sa sortie en 1939. Bauer devint Ingénieur en chef chez Shure en 1940 puis vice-président en 1950.

Leer arriva chez Shure avec ses compétences et connaissances mais aussi tous ses dossiers ainsi que de nombreux éléments prototypes, et un ensemble complet de ce fameux lecteur magnétique.
Pendant ses activités chez Shure, Leer eut l’occasion de travailler (entre autres) avec Peter Pritchard, qui fonda ensuite ADC (Audio Dynamics Corporation).

A l’insu de Leer, Bauer rédigea en son propre nom une demande de brevet concernant un lecteur magnétique, qui ressemblait furieusement au lecteur de Leer.
Seule grosse différence (!!!) il n’est question que d’aimant cylindrique.
Cette demande de brevet fut acceptée par l’US Patent Office, qui avait auparavant accepté en 1941 un brevet sur un « electromagnetic translating device » dont la description s’apparente objectivement plus à un soc de charrue qu’à une pointe de lecture.
On peut supposer que Leer fut surpris par cette demande de brevet où son nom n’apparaissait pas.

Et c’est là que la machine juridique prit son élan. Procès entre Leer et Shure et Bauer, procès entre Shure et Pickering, …
Leer fut débouté et Shure gagna à chaque fois … Pickering (qui soutint Leer) fut obligé de démissionner de la société qu’il avait fondé.

A noter que dans les procédures, il est fait une rapide référence à la société ELAC et son étude sur une cellule au fonctionnement similaire, mais ELAC ne semble pas avoir développé ni commercialisé son étude.

Leer tenta de faire reconnaître ses droits, ne serait-ce que tardivement dans des publications telles que les magazines High Fidelity, Audio et Audiophile.
A chaque fois, il eut de chaudes félicitations concernant son invention, mais « désolé, on ne peut pas parler de cela », et cela malgré le soutien de personnes comme Norman Pickering ou Avery Fisher.
Bien évidemment, Leer quitta la société Shure et partit rejoindre le facteur d’orgues et appareils de musique électroniques Hammond.
De son côté, Bauer quitta Shure en 1957 pour CBS à un poste élevé où il fut un promoteur acharné de la quadriphonie.

Le plus incompréhensible (quoique…) est la position de Philips dans cette affaire.
Philips n’attaqua jamais Shure, ne soutint jamais officiellement Leer.
Par contre, il semblerait que ce sont des personnes travaillant chez Philips qui auraient informé Leer de l’existence du brevet Bauer/Shure.
D’autres personnes de Philips (dont l’ancien directeur des opérations de Philips aux USA) assurèrent à Leer que des consignes avaient été données au personnel de Philips et des « suggestions » adressées aux rédacteurs de journaux et magazines pour ne pas parler de l’affaire.

Comment dites-vous ? Ca pue ? …

Voilà. J'espère que plus personne ne s'étonnera désormais de la ressemblance entre certaines cellules Philips et Shure.
Je n'ai rien inventé. Tout se trouve, en cherchant un peu,
Je ne remercierais jamais assez Goolge pour la découverte de nombreux documents, dont des extraits des minutes des procès, et des extraits des demandes de brevet.
Ni le site MFBfreaks.com qui a dédié un article (en néerlandais, hélas, mais certains liens sont en anglais !) à Johan van Leer.

A noter que les recherches sur Johan van Leer sont rendues difficiles par un quasi-homonyme dénommé Johan van Leers, qui était un sinistre nazi spécialisé dans d'autres types de cellules ...

:-H

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christophe
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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par christophe » 26 avr. 2019, 20:28

:-H
C'est copié et ça me fera de la lecture pour ce soir :-J

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par quoler » 26 avr. 2019, 20:34

Merci Alain. :-B
Loïc
.....

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par bntsound » 24 mai 2019, 21:37

Salut,
Ceci est un message afin de partager mon expérience de retippage de cellule MC.
Pour situer le contexte, j'ai une DL103R montée dans une coque alu (celle qu'on trouve sur ebay dans les 40 euros) et du coup le cantilever est plutôt exposé. Donc, ce qui devait arriver arriva, une maladresse... cantilever cassé. Une fois ma cellule retippée, j'ai commencé par bricoler une protection car celle d'origine ne se monte plus.

Mais revenons à nos moutons, j'ai demandé des devis :

1 - Vencel Szabo en Hongrie. Je ne me souviens plus où mais j'ai lu qu'il n'officiait plus à son compte. D'ailleurs, je n'ai pas eu de réponse.

2 - Der Nadelspezialist en Allemagne. Pas de réponse.

3 - Anamightysound en France. Très sympa, réponse rapide.
Cantilever bore et diamant Line Contact III : 560 euros.
Cantilever bore et diamant Micro Ridge : 660 euros.
Cantilever bore et diamant Quadrahaedron "identique au Koetsu" : 900 euros.
Délai demandé mais non spécifié. Peuvent faire toutes sortes de travaux de réfection.
Donc, pas donné mais super boulot et très bonne réputation d'après ce que j'ai trouvé comme infos. Bien connu dans le milieu.

4 - Northwest Analogue en Angleterre.
Cantilever rubis et diamant FG S (Fritz Gyger je présume) : 720 £
Cantilever DHC (?) et diamant FG : 780 £
Ils précisent que les diamants FG sont les meilleurs et dépassent 2000 heures d'utilisation.
Peuvent réaliser aussi toutes sortes de travaux jusqu'à la reconstruction complète : 1800 £
Délai non précisé.
Cher, je vous laisse convertir en euros. Et ils précisent que les tarifs sont indicatifs.

5 - Phono Cartridge Repair and Retipping en Californie. Connu aussi sous le nom Needle Clinic ou Andy C Kim.
Cantilever Alu et diamant Line Contact : 250 $
Cantilever saphir ou bore (au choix) et diamant Line Contact : 330 $
Cantilever saphir ou bore et diamant Micro Ridge : 400 $
Après demande, ce sont bien des diamants nus et non collés.
Et c'est le seul qui m'a donné un délai, 2 à 3 jours !
Et des frais d'expédition pour le retour : 36 $ en priority mail international et 65 $ en express mail.
A de très bons compte-rendus aux Etats Unis, de même niveau que Soundsmith.

Donc, au final, j'ai fait affaire avec Andy pour un cantilever bore et pointe Micro Ridge : http://phonocartridgeretipping.com
Un mec sympa, qui répond aux mails dans la demi-heure (attention au décalage horaire) et hyper abordable. Il prend la peine de répondre à toutes les questions.
Il a fait le travail le lendemain de la réception de ma cellule, l'a expédiée le jour suivant ... et m'a offert les frais de port de retour (sans que je lui demande quoi que ce soit) avec une brosse à diamant et 2 vis inox !
Il a ensuite répondu à mes demandes concernant la force d'appui et l'entretien qu'il préconise. Il m'a demandé aussi de lui donner un compte rendu d'écoute, ce que je n'ai pas manqué de faire.
Vraiment sympa !
Au final, ça m'a coûté 394 euros frais d'envoi depuis la France compris (24,35 euros) et frais de conversion de devises compris (paiement par Paypal une fois le travail terminé) et ça a pris exactement 2 semaines, le retour (traçable) étant assez long.

Pour le compte-rendu, le cantilever bore est superbe et très classe, hyper fin comparé au cantilever alu d'origine. Idem pour le diamant.
J'en suis à une trentaine de disques, donc ça a l'air fiable.
Quant à l'écoute, on change de catégorie, le retour en arrière n'est plus possible ...

P.S.: Je n'ai pas contacté Soundsmith car leur demande de devis semble un peu complexe. Les tarifs sont plus élevés que ceux d'Andy et les frais de retour sont avec assurance, donc sûrement pas donnés. Enfin, le délai semble de plusieurs semaines. On trouve tout cela sur leur site.


Je rajoute quelques photos. Malheureusement je n'ai que mon vieux téléphone Samsung pour faire des photos numériques.
Ou du matos vintage argentique Nikon sans autofocus ...
DL103R Retip.jpg
DL103R Retip.jpg (315.19 Kio) Vu 8093 fois
DL103R Retipp.jpg
DL103R Retipp.jpg (265.07 Kio) Vu 8093 fois

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par Satchmo » 24 mai 2019, 22:51

Bonsoir bnt et un grand merci pour le retour d'expérience détaillé.
Ça me tente bien car comme beaucoup j'ai des 103 que j'apprécie, mais qui sont un peu rincées. Ton exposé donne envie de se lancer. Quelle durée de vie sur le microridge?
La compliance reste la même ou a-t-il changé l'amortisseur ?
Avais tu songé à contacter torlai en Italie ?
Bruno

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par bntsound » 25 mai 2019, 00:15

Bonsoir, je ne connais pas la durée de vie d'un diamant Micro Ridge, je n'ai pas demandé à Andy.
Il m'a en revanche conseillé de n'utiliser que des brosses sèches pour le nettoyage, pas de produits liquides, pas de chimiques.
Et une force d'appui de l'ordre de 2 grammes. Je mets 2,15 grammes et obtient de très bons résultats. Suivi de piste de 90 um avec mon disque de test.
La compliance reste la même, la suspension n'a pas été changée, la cellule n'est pas vieille ... 3 ans.
Je n'ai pas contacté Torlai, ni Van Den Hull qui sont des références, uniquement ceux que j'ai cités.

Pour en revenir à la durée de vie, je peux lui demander, il doit sûrement avoir des retour d'anciens clients.
Dans tous les cas, ce type de retippage est vraiment un upgrade significatif, tout est meilleur sans exception.
C'est vrai qu'on passe d'une taille de diamant la plus simple à une des tailles les plus élaborées.
Et le cantilever est tout autre. Préconisations d'Andy : cantilever saphir pour un son plus froid, plus net et détaillé, cantilever bore pour un son plus chaud. Tout dépend aussi du reste du matériel.

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par bntsound » 27 mai 2019, 23:36

Bonsoir Satchmo.
Je viens de contacter Andy. Il estime une durée de vie identique pour les diamants line contact et micro ridge.
Minimum 5000 heures ou plus (!)

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par m3uh04 » 05 juin 2019, 16:57

Bonsoir messieurs :-H ,
J'ai récupéré une L78 dans un état moyen. Je vais en faire une "Vendin" quand je trouverais le temps :-sol .
Avec la platine est venu une cellule intéressante : une Nagaoka JT-322.

C'est une cellule faite pour la quadriphonie CD4.
Je me demandais donc, comme un néophyte complet, si je pouvais l'utiliser sur mes disques stéréo sans abimer quoi que ce soit ... (disque ou cellule j'entends)
Quelqu'un peu m'éclairer / me conforter ?

Aussi, ne l'ayant pas testé pour le moment je n'ai aucune idée de l'état de la pointe qui semble être en coupe Shibata.
Dans le cas où il faudrait le changer, connaissez vous un revendeur proposant ce type de diamant en conservant la lecture du CD4 ?

Merci pour vos lumières :-J .
A plus,

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par Freddy » 05 juin 2019, 17:42

Salut,

Pas beaucoup de lumière me concernant mais des lectures que j'ai pu faire sur le sujet, je dirai que tu peux sans problème lire des vinyles "normaux" avec cette cellule, qui n'a de rien de spécifique pour la quadriphonie, autre qu'une pointe shibata.

Par contre, ce qu'il serait déconseillé de faire, c'est lire des vinyles CD4 avec une cellule "non shibata"...

Je laisse compléter/corriger ceux qui ont une réelle expérience de la chose...


:-H

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Re: Discussions générales sur les cellules et porte-cellules

Message par nachimaka » 30 déc. 2019, 18:21

Bonsoir,

Je fais un peu le point, j'ai tout un tas de cellule sans diamant ou avec des diamants fatigués...
J’aimerais utiliser une Shure M95Ed Hi-Track.

J'imagine que les diamants no-name à 30€ sont à proscrire ?

https://www.thakker.eu/tonnadeln/thakke ... de/a-10026
https://www.thakker.eu/tonnadeln/n-95-e ... bau/a-5548

Il y a les Jico entre 100 et 200 € mais à ce tarif ne vaut il pas mieux acheter une cellule neuve dans cette gamme ?

A+
Philippe
"Law pain i reviar mistar aen" - Tous ceux qui errent ne sont pas perdus.

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