Pioneer SA-8500 II Le sujet est résolu

Amplificateurs intégrés à transistors

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Pioneer SA-8500 II

Message par iridium » 21 févr. 2018, 17:12

Bonjour à tous !

Voici un CR sur le Pioneer SA 8500 II, une belle bête !
façade en partie
façade en partie
DSC05573_small.JPG (141.17 Kio) Vu 14165 fois
façade en partie, 2
façade en partie, 2
DSC05576_small.JPG (138.26 Kio) Vu 14165 fois
façade noir et blanc
façade noir et blanc
DSC05574_small.JPG (122.65 Kio) Vu 14165 fois

Quelques caractéristiques :
Puissance sous 8 Ohms 2x60w
Réponse en fréquence 5Hz à 100 000Hz +- 1dB
Facteur d'amortissement : 30 à 8 ohms entre 20-20000 Hz
2 phonos, avec sélection de la capacité de charge, tuner, aux, tape play 1 et 2.
On trouve un pré ampli out.
Il y a aussi réglage (à activé ou pas par un switch) des tonalité grave/aigu en sélectionnant les fréquences voulues.


Regardons à l'intérieur :
intérieur 1
intérieur 1
DSC05570_small.JPG (301.02 Kio) Vu 14165 fois
Vous avez remarquer qu'il s'agit de ce qu'on appelle communément un double mono, deux transfos, 4 capacités de filtrage de 10 000µF... Il semble avoir une bonne réserve de puissance.


L'ensemble est correctement accessible et facilement démontable.
Pour la petite histoire, il a été mon deuxième ampli vintage, et le premier que j'ai réparé. Il a été acheté avec une voie qui n'arrivait pas à contrôler correctement le hp grave (très forte excursion par rapport à l'autre voie). J'ai commencé par changer les 3 capa des cartes ampli avec des capa que j'avais sous la main. Ça a réglé le problème.

La carte ampli :
carte ampli recto
carte ampli recto
DSC05567_small.JPG (285.87 Kio) Vu 14165 fois
carte ampli verso
carte ampli verso
DSC05533_small.JPG (246.42 Kio) Vu 14165 fois
Les transistors de puissance :
transistors de puissance
transistors de puissance
DSC05568_small.JPG (201.3 Kio) Vu 14141 fois
Pour le démontage, prenez garde à démonter la diode qui mesure la température du radiateur, sous peine de risquer de couper à ras les pattes fragiles. C'est plus ou moins introuvable... (aventure d'un collègue sur l'ancien forum).

Il a été recapé en entier il y a 4 ans. Ensuite, un transistor qui s'occuppait de la temporisation à rendu l'âme, un autre cette année dans le préampli phono, que j'ai changé.
Bref, il m'a posé quelques problèmes.

Quelques photos des différentes cartes :

La carte préampli :
Carte préampli
Carte préampli
DSC05381_small.JPG (266.38 Kio) Vu 14165 fois
Alimentation and co :
carte principale
carte principale
DSC05531_small.JPG (249.14 Kio) Vu 14141 fois
carte principale 2
carte principale 2
DSC05532_small.JPG (261.43 Kio) Vu 14141 fois
Modifié en dernier par iridium le 21 févr. 2018, 19:39, modifié 2 fois.
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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par iridium » 21 févr. 2018, 17:12

Pour finir, avant le CR :

L'arrière de l'ampli :
arrière
arrière
DSC05578_small.JPG (161.96 Kio) Vu 14136 fois
Après cette présentation technique, passons à l'écoute.

Sources :
- lecteur cd Philips CD 723
- lecteur cd Technics SL PG440A
- enceintes : esoter focus time, Kef Corelli, toutes deux avec le filtre à jour.


Je décide de commencer par l'album 1983 de Sophie Hunger. La prise de son est très bonne et tous les instruments sont des "vrais". Je passe directement à la sublime reprise de "le vent nous porteras", que vous pourrez trouver là https://www.youtube.com/watch?v=AyUp1rnv7rY
Sur les esoters, et le Technics, et c'est une des caractéristiques de l'enceinte, les aigus sont en retraits à faible volume, le grave "tourne" un peu. A volume raisonnable, l'aigu s'équilibre.
Bon, c'est pas mal, la stéréo est vraiment bonne, tout est correctement placé, mais, comme je connais par coeur le morceau, il me manque une petite chose dans le grave, dans le rendu de la grosse caisse, qui pour moi (c'est mon côté batteur), manque un peu de grave (l'attaque mais aussi la fin de la raisonnance de la grosse caisse), c'est un peu flou.
Si j'utilise le Philips, j'ai une meilleur réponse dans les graves, mais on reste sur une caractéristique identique. Aucun soucis sur la dynamique, par contre, bien au contraire !

Lors de l'écoute du dernier album de Stromae (racine carré), j'ai beaucoup moins de critique dans le grave, qui est bien placé, qui ne donne pas l'impression de manquer. L'ampli n'a aucun problème pour fournir de quoi faire bouger les boomers (bon, en s'en aurait douté, quand même).

Lors de l'écoute sur les kef, je retrouve le son de grosse caisse que j'aime, une belle attaque, un grave doux et vrai, une raisonnance vraiment sympa. La dynamique ne souffre d'aucune critique et la spatialisation est plutôt bonne.

C'est ici la deuxième écoute que je fais avec le Pioneer, et je retrouve les défauts et qualités cité dans mon ancien CR, chez audiovintage.
Je me permet de rajouter, en copiant/collant une petite partie de mon cr précédant, fait sur des Kef Cadenza :
Un dernier essai est fait : le pioneer est branché sur les cadenza, en amplification normale, mais en utilisant le préampli du marantz, puis en prise directe avec le dac. Il ressort que la partie ampli est de bien meilleure qualité que la partie préampli. Le son est plus clair, les basses sont très largement plus nettes, l'ensemble est plus cohérent et moins "coloré" qu'avec le préampli du pio.

Donc, en conclusion :
Une belle machine, qui, pour moi, est un peu "castré" par son pré-ampli, et qui s'accorde à merveille avec des enceintes anglaises, les Kefs, des Dittons et closes !

Merci pour votre lecture !
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Re : Pioneer SA-8500 II

Message par Venance » 21 févr. 2018, 20:30

canuckaudio
canuckaudio
PIONEER TX-8500II ET SA-8500II 1.jpg (91.9 Kio) Vu 14082 fois


Entre 1975 et 1977, Pioneer va sortir une gamme d'amplificateurs intégrés dont les fameux :

- SA-7500

- SA-8500

- SA-9500

- SA-9900 HDG

Devant le grand succès de cette gamme auprès du consommateur, Pioneer décide de produire deux références issue de cette

série, pour lesquelles le look va être amélioré, plus étincelant, plus éclatant, des finitions superbes sur la face avant.

Si bien qu'entre 1977 et 1979, vont sortir les :

- SA-8500II ou MKII

- SA-9500II ou MKII

avec leurs tuner associés TX-8500II et TX-9500II.


Et le résultat est là, ça brille de partout :

ebay
ebay
PIONEER SA-8500II 32.jpg (90.77 Kio) Vu 14082 fois


Les spécifications complètes du Service Manual

pioneer.jpg
pioneer.jpg (63.75 Kio) Vu 14081 fois
PIONEER SA-8500II 18.JPG
PIONEER SA-8500II 18.JPG (90.8 Kio) Vu 14081 fois
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Re: Re : Pioneer SA-8500 II

Message par Venance » 21 févr. 2018, 20:31

Pioneer SA-8500II : la face avant à la loupe et ses fonctionnalités


Ce qui donne :

PIONEER SA-8500II 19.JPG
PIONEER SA-8500II 19.JPG (111.41 Kio) Vu 14081 fois
PIONEER SA-8500II 20.JPG
PIONEER SA-8500II 20.JPG (105.69 Kio) Vu 14081 fois


Pioneer SA-8500II : le Banc d'Essai de 1978

PIONEER SA-8500II BE 10.jpg
PIONEER SA-8500II BE 20.jpg
PIONEER SA-8500II BE 30.jpg
PIONEER SA-8500II BE 40.jpg


Pioneer catalogue de 1978-1979

PIONEER SA-8500II 21.JPG
PIONEER SA-8500II 21.JPG (153.78 Kio) Vu 14080 fois
PIONEER SA-8500II 22.JPG
PIONEER SA-8500II 22.JPG (166.48 Kio) Vu 14080 fois
PIONEER SA-8500II 23.JPG
PIONEER SA-8500II 23.JPG (94.86 Kio) Vu 14080 fois
PIONEER SA-8500II 26.JPG
PIONEER SA-8500II 27.JPG
PIONEER SA-8500II 28.JPG
PIONEER SA-8500II 28.JPG (63.88 Kio) Vu 14079 fois
:)(:
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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par leandertal » 23 févr. 2018, 14:48

Je l'ai eu pendant plusieurs années, mon premier ampli vintage !! Je l'avais trouvé dans un marché aux puces, ma seule et unique trouvaille ( en hifi) intéressante à ce jour..

Il a bien tourné pendant un moment, puis a nécessité une réparation, des '' drivers '' (si je ne me trompe pas) HS qui provoquaient des violents crépitements dans les enceintes.

Je l'ai revendu il y a peu.. J'aimais beaucoup sa réserve de puissance par rapport à mes autres amplis ( luxman l30, marantz 1070), mais je trouvais sa sonorité plutôt fade, un manque dans le bas médium, du moins sur mon installation... Malgré tout je le regrette souvent, sa puissance était bienvenue pour bouger les b&w pro 40...
Peut-être qu'un recapage ne lui aurait pas fait de mal ?
Cherche Luxman T33 ou T34 région Nord Est :-jok

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Yves
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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par Yves » 23 févr. 2018, 15:15

Salutations.

Belle machine que tu nous présente ici. Double alimentation, du lourd :-choc . . . . Cela devait être un appareil assez cher quand il est sorti ! ! ! :-Mer du partage et bonnes écoutes ! ! ! :-J

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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par Venance » 23 févr. 2018, 19:30

Addendum


Petit comparatif entre le Pioneer SA-8500 et le Pioneer SA-8500II


PIONEER SA-8500





PIONEER SA-8500 : SPECIFICATIONS

Power output: 60 watts per channel into 8Ω (stereo)

Frequency response: 7Hz to 40kHz

Total harmonic distortion: 0.1%

Damping factor: 30

Input sensitivity: 7.5mV (mic), 2.5mV (MM), 150mV (line)

Signal to noise ratio: 65dB (mic), 70dB (MM), 90dB (line)

Output: 150mV (line), 30mV (DIN), 1V (Pre out)

Semiconductors: 45 x transistors, 27 x diodes

Dimensions: 420 x 150 x 345mm

Weight: 13kg

Accessories: connecting cord

Year: 1976


PIONEER SA-8500II SPECIFICATIONS

Power output: 60 watts per channel into 8Ω (stereo)

Frequency response: 5Hz to 50kHz

Total harmonic distortion: 0.05%

Damping factor: 30

Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (line)

Signal to noise ratio: 75dB (MM), 95dB (line)

Output: 150mV (line), 1V (Pre out)

Semiconductors: 47 x transistors, 29 x diodes

Dimensions: 420 x 150 x 376mm

Weight: 13.9kg

Accessories: connecting cord, hex wrench


En rouge : les différences entre le SA-8500 et le SA-8500II.



PIONEER SA-8500II




Et à l'intérieur, tout est agencé autrement, comme nous le montre beaucoup mieux les photos de Raphael (iridium)


Conclusion :

On peut vraiment parler de deux amplis différents, et selon mes oreilles, deux appareils qui ne sonnent pas tout à fait pareil.

Bref, il y aurait un intérêt certains à approfondir ce comparatif, mais cela ferait l'objet d'un autre sujet fait par quelqu’un

qui connait mieux que moi ces amplis. Je peux mieux parler des tuners associés.


Ce petit comparatif était cependant utile pour voir de quoi s'est inspiré Pioneer pour faire la version MKII présentée ici.

va:-)
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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par iridium » 23 févr. 2018, 21:18

@Venance :
Merci pour la complétion du sujet et toutes tes précisions techniques ! Par ailleurs, si quelqu'un dans le coin à la version 8500, on peut se faire une petite écoute comparative, cela pourrait-être effectivement intéressant.
leandertal a écrit : 23 févr. 2018, 14:48 Peut-être qu'un recapage ne lui aurait pas fait de mal ?
Pour ma part, à part le soucis du grave à l'achat, je n'ai pas vraiment constaté un gros mieux au recapage. Pour d'autres ampli, c'était plus clair. Par contre, je reste persuadé, et le jour où j'aurais un préampli digne de ce nom je pourrais tester plus longuement, qu'il est très bon et neutre en ampli de puissance, en sachant faire des basse très nettes, voir un peu sèche, et très très dynamique. J'avais pris l'habitude d'écouter le Telefunken TA 750 en attendant de le remettre sur pied, et j'ai trouvé au départ qu'il était un peu plat. Faut dire que le Telefunken à aussi de la patate à revendre, mais qu'il est loin d'être neutre, et, en fait, c'est vraiment sympa à écouter sur de la musique plutôt moderne. Le Pio est plus sage et s'accorde plus facilement à plus de styles, en gardant un côté dynamique, mais est plus difficile à accorder avec les enceintes.
Yves a écrit : 23 févr. 2018, 15:15 Belle machine que tu nous présente ici. Double alimentation, du lourd :-choc . . . . Cela devait être un appareil assez cher quand il est sorti ! ! ! :-Mer du partage et bonnes écoutes ! ! ! :-J
Avec plaisir, pour le prix, la doc de Venance nous indique 3384F en 1978, ce qui nous donne un équivalent de 1 793,21€ d'aujourd'hui :D
voir ici :
https://www.insee.fr/fr/information/2417794
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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par iridium » 05 mars 2018, 20:39

Un peu tard, ma réponse, mais bon...
En effet pour le tuner, je regarde de temps en temps pour l'avoir mais pas à des tarifs astronomiques...
Wait and see... :-J
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Re: Pioneer SA-8500 II

Message par Twinpower » 21 mai 2023, 21:21

Trouvé ce matin
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