Laochen BL-02 Le sujet est résolu
Modérateur : MaScott
- gthonnon
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Laochen BL-02
Bonsoir à tous et bonne année 2021 ...
Le sujet du soir, un ampli en provenance de Chine mais qui a été acheté sur un site marchand Français. Le même ampli se trouve directement sur les sites Chinois mais avec les frais de transport, les taxes d'importations et la TVA (auxquels on ne peut plus se soustraire), le prix sur le site Français se trouvait plus intéressant.
Voilà donc que les marchands Chinois vendent directement sur des "Marketplace" Français ... Ils sont forts ces Chinois !!!...
Entre l'achat et la réception, il a fallu attendre 10 jours (ce qui est plutôt rapide car des fois de France à France c'est aussi long).
Pourquoi être parti sur un petit ampli Chinois me direz-vous ?, et bien pour voir ce qu'on pouvait avoir pour ce prix.
Donc j'ai acheté ce Laochen BL-02, un ampli tout simple à base de deux EL34-B PSVANE, de deux 6H9C Russes (NOS ?!!...) et d'un 5U4G Chinois (Oldchen). Il développe 2 x 10W (mode ultra-linéaire), une THD de 1% à 1kHZ, un SNR de 88db, une masse de 10 kg (ceci d'après le descriptif)
J'ai trouvé cet article en Anglais parlant de cet ampli (même référence mais marque différente) : la critique n'est pas mauvaise.
https://toptubeamplifier.com/rock-out-t ... -reviewed/
Il semblerait que le BIAS soit automatique et que les transformateurs soient d'origine Japonaise ?!!... (cf. l'article ci-dessus et les informations sur les sites marchands Chinois) [ https://hifi-exquis.com/fr/single-ended ... ifier.html ]
Pour le remplacement des PSVANE, j'ai des EL34 II JJ Electronic en stock. Peut-être sont-ils mieux ? !!... j'essayerai ... Ou des KT77, 350C ??...
Quelques photos :
Bien que cela fasse sauter la garantie, j'ai ouvert l'appareil pour voir un peu comment c'était fait ...
Niveau câblage, point de torsade sur les alimentation des chauffages des tubes !!... et une sorte de silicone isolant sur les soudures ... Donc grattage de tout cela et réfection du câblage des alimentations. Pendant que j'y était, j'ai essayer de faire le schéma de principe de l'ampli (avec l'aide d'exemple trouvés sur Internet)
Après contrôle des tensions, je me suis demandé si à cause de l'alimentation du primaire en 245V au lieu des 220V prévus, il n'y aurait pas une incidence sur les tensions au secondaire ...
Concernant les chauffages on est encore dans les clous pour les EL34 et le 6H9C semblent pouvoir encaisser jusqu'à 7V (cf. le datasheet)
C'est le réglage du "bias" qui me posait plus de soucis mais je peux me tromper. Avec Vk=18,6V à la cathode (et donc sur G3) et 280 ohms comme charge, ça donne un Ik = 66 mA. J'ai changé une des résistances de 560 ohms par une de 1Kohm, ce qui me donne une tension Vk=20V et une résistance de 358 ohms, j'obtiens Ik = 56 mA
Pourquoi faire cette modif ??!!... je trouvais que le transfo d'alimentation et ceux de sortie chauffaient un peu trop ... depuis ma modif, le transfo d'alimentation est tiède et ceux de sortie presque froid ...
Niveau son, après la modif, le rendu me semble plus doux, plus précis dans les médiums et aigus. Pour le bas médium et le grave on a peut-être un peu plus de définition également. De plus il n'y a pluss de souffle audible (tout juste lorsque colle son oreille) et à l'oscillo, un signal sinusoïdale 10 kHz ou un signal carré à la même fréquence, ressortent sans déformations notoires quelque soit la position du potentiomètre (qui est plutôt bas de gamme !!...)
Je vais continuer mes écoutes et certainement refaire d'autres modifications mais là j'ai encore pas mal de choses à étudier sur la théorie des amplis à tubes...
Merci de m'avoir lu
Le sujet du soir, un ampli en provenance de Chine mais qui a été acheté sur un site marchand Français. Le même ampli se trouve directement sur les sites Chinois mais avec les frais de transport, les taxes d'importations et la TVA (auxquels on ne peut plus se soustraire), le prix sur le site Français se trouvait plus intéressant.
Voilà donc que les marchands Chinois vendent directement sur des "Marketplace" Français ... Ils sont forts ces Chinois !!!...
Entre l'achat et la réception, il a fallu attendre 10 jours (ce qui est plutôt rapide car des fois de France à France c'est aussi long).
Pourquoi être parti sur un petit ampli Chinois me direz-vous ?, et bien pour voir ce qu'on pouvait avoir pour ce prix.
Donc j'ai acheté ce Laochen BL-02, un ampli tout simple à base de deux EL34-B PSVANE, de deux 6H9C Russes (NOS ?!!...) et d'un 5U4G Chinois (Oldchen). Il développe 2 x 10W (mode ultra-linéaire), une THD de 1% à 1kHZ, un SNR de 88db, une masse de 10 kg (ceci d'après le descriptif)
J'ai trouvé cet article en Anglais parlant de cet ampli (même référence mais marque différente) : la critique n'est pas mauvaise.
https://toptubeamplifier.com/rock-out-t ... -reviewed/
Il semblerait que le BIAS soit automatique et que les transformateurs soient d'origine Japonaise ?!!... (cf. l'article ci-dessus et les informations sur les sites marchands Chinois) [ https://hifi-exquis.com/fr/single-ended ... ifier.html ]
Pour le remplacement des PSVANE, j'ai des EL34 II JJ Electronic en stock. Peut-être sont-ils mieux ? !!... j'essayerai ... Ou des KT77, 350C ??...
Quelques photos :
Bien que cela fasse sauter la garantie, j'ai ouvert l'appareil pour voir un peu comment c'était fait ...
Niveau câblage, point de torsade sur les alimentation des chauffages des tubes !!... et une sorte de silicone isolant sur les soudures ... Donc grattage de tout cela et réfection du câblage des alimentations. Pendant que j'y était, j'ai essayer de faire le schéma de principe de l'ampli (avec l'aide d'exemple trouvés sur Internet)
Après contrôle des tensions, je me suis demandé si à cause de l'alimentation du primaire en 245V au lieu des 220V prévus, il n'y aurait pas une incidence sur les tensions au secondaire ...
Concernant les chauffages on est encore dans les clous pour les EL34 et le 6H9C semblent pouvoir encaisser jusqu'à 7V (cf. le datasheet)
C'est le réglage du "bias" qui me posait plus de soucis mais je peux me tromper. Avec Vk=18,6V à la cathode (et donc sur G3) et 280 ohms comme charge, ça donne un Ik = 66 mA. J'ai changé une des résistances de 560 ohms par une de 1Kohm, ce qui me donne une tension Vk=20V et une résistance de 358 ohms, j'obtiens Ik = 56 mA
Pourquoi faire cette modif ??!!... je trouvais que le transfo d'alimentation et ceux de sortie chauffaient un peu trop ... depuis ma modif, le transfo d'alimentation est tiède et ceux de sortie presque froid ...
Niveau son, après la modif, le rendu me semble plus doux, plus précis dans les médiums et aigus. Pour le bas médium et le grave on a peut-être un peu plus de définition également. De plus il n'y a pluss de souffle audible (tout juste lorsque colle son oreille) et à l'oscillo, un signal sinusoïdale 10 kHz ou un signal carré à la même fréquence, ressortent sans déformations notoires quelque soit la position du potentiomètre (qui est plutôt bas de gamme !!...)
Je vais continuer mes écoutes et certainement refaire d'autres modifications mais là j'ai encore pas mal de choses à étudier sur la théorie des amplis à tubes...
Merci de m'avoir lu
Modifié en dernier par gthonnon le 03 janv. 2021, 20:40, modifié 1 fois.
Guillaume
- hoplat
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Re: Laochen BL-02
Ben si, tu dois avoir plus de 300v au secondaire , tu as au moins 35 v de trop.Après contrôle des tensions, je me suis demandé si à cause de l'alimentation du primaire en 245V au lieu des 220V prévus, il n'y aurait pas une incidence sur les tensions au secondaire ...
Sur la HT après redressement ça te fait presque 48v de trop.
Idem pour le chauffage des tubes,au lieu de 6,3v tu dois avoir 7V et 5,5 pour le 5 v.
Mesure les tensions au secondaire et intègre des R de 5W mini sur les alims filaments,2w pour la valve, tes tubes te diront merci.
Pas plus de 6,3 v, donc une R de 0,12ohm à intégrer sur les alims filament des EL34 et 6N9C, pour la valve 5v, une 1,9 ohms.
JL
Modifié en dernier par hoplat le 03 janv. 2021, 17:52, modifié 1 fois.
Jean-Luc
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Re: Laochen BL-02
Les tensions sur le schéma sont celles que j'ai mesurées pas celles du fabricant .... Mettre des résistances, j'y avais pensé ... Il faut juste que j'achète des résistances car je n'ai pas ces valeurs à la maison .... Après 6.4V pour 6.3V ça passe ?
Il y a le 6.7V des 6H9C qui est élevé ... et effectivement je n'ai pas mesuré le 5V ...
Il y a le 6.7V des 6H9C qui est élevé ... et effectivement je n'ai pas mesuré le 5V ...
Guillaume
- hoplat
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Re: Laochen BL-02
Pas vu que c'est toi qui avait relevé les tensions.
Pour les 6H9C c'est trop, tes tubes vont souffrir.
On peu chipoter pour les 0,1 v des EL34, on en a déjà longuement discuté sur le forum, un chauffage filament légèrement inférieur à 6,3 est moins gênant qu'au delà de 6,3.
Sur mon Yaquin j'ai mis 6,2 pour la tension max de 240v que j'ai chez moi.
JL
Pour les 6H9C c'est trop, tes tubes vont souffrir.
On peu chipoter pour les 0,1 v des EL34, on en a déjà longuement discuté sur le forum, un chauffage filament légèrement inférieur à 6,3 est moins gênant qu'au delà de 6,3.
Sur mon Yaquin j'ai mis 6,2 pour la tension max de 240v que j'ai chez moi.
JL
Modifié en dernier par hoplat le 03 janv. 2021, 18:54, modifié 2 fois.
Jean-Luc
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Re: Laochen BL-02
Voilà ce que j'ai trouvé comme schéma pour le BL-02.
.
.
Remember as far as everyone knows....
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Jean-Marc
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Jean-Marc
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Re: Laochen BL-02
Merci, c'est aussi celui que j'avais trouvé mais en y regardant de plus prêt , mon ampli comporte des différences, c'est pour cela que j'ai retranscrit le schéma qui est dans ce sujet afin d'avoir un support étant exactement celui de mon ampli comme base de travail...
Concernant la HT de EL34 et donc celle des 6H9C il parait normal qu'elles soient trop élevées bien que sur le schéma que tu as trouvé on a 290V pour le EL34 et 137V pour les 6H9C ... J'ai mesuré 300V et 143V ... pas tellement éloigné ... Le transfo d'alimentation n'est peut-être pas un modèle hyper précis ??...
J'ai calculé (vous me dites si je me trompe) :
si la tension secteur est 220V on peut écrire 220 x a = Va
Là on a 245V donc on peut dire que 245 x a = 300 d'où a = 300 / 245
On peut en déduire que Va = 220 x 300 / 245 = 269,38 soit 269
donc la HT pour les EL34 devrait être de Va = 269 V
De la même façon pour les 6H9C, Va = 220 x 143 / 245 = 128,40 soit 128
donc la HT pour les 6H9C devrait être de Va = 128 V
Va falloir modifier les valeurs des résistances du diviseur de tension de l'alimentation après redressement ... Mais là je n'ai pas fait le calcul ...
Concernant la HT de EL34 et donc celle des 6H9C il parait normal qu'elles soient trop élevées bien que sur le schéma que tu as trouvé on a 290V pour le EL34 et 137V pour les 6H9C ... J'ai mesuré 300V et 143V ... pas tellement éloigné ... Le transfo d'alimentation n'est peut-être pas un modèle hyper précis ??...
J'ai calculé (vous me dites si je me trompe) :
si la tension secteur est 220V on peut écrire 220 x a = Va
Là on a 245V donc on peut dire que 245 x a = 300 d'où a = 300 / 245
On peut en déduire que Va = 220 x 300 / 245 = 269,38 soit 269
donc la HT pour les EL34 devrait être de Va = 269 V
De la même façon pour les 6H9C, Va = 220 x 143 / 245 = 128,40 soit 128
donc la HT pour les 6H9C devrait être de Va = 128 V
Va falloir modifier les valeurs des résistances du diviseur de tension de l'alimentation après redressement ... Mais là je n'ai pas fait le calcul ...
Modifié en dernier par gthonnon le 03 janv. 2021, 19:41, modifié 2 fois.
Guillaume
Re: Laochen BL-02
Par contre, il y a un truc bizarre sur tes tensions d'alim B1 et B2. Elles ne seraient pas inversées?
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Re: Laochen BL-02
Comme j'ai dit, il n'est pas évident de refaire un schéma à partir de ce qu'on voit à l'intérieur de l'ampli. Mais j'ai réouvert l'appareil et j'ai repris mon schéma ...Par contre, il y a un truc bizarre sur tes tensions d'alim B1 et B2. Elles ne seraient pas inversées?
L'image ci-dessous devrait être plus proche de la réalité ...
Guillaume
- gthonnon
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Re: Laochen BL-02
Bonsoir à tous,
Je continue mes recherches et afin de mieux me familiariser avec les amplis à tubes. Sur un autre forum qui voit les choses en Bleu, j'ai trouvé un sujet qui parle d'un appareil qui ressemble énormément à mon BL-02.
Suite à sa lecture, j'ai remarqué que les branchements des tubes drivers (des 6SL7GT) modèle équivalent à mes 6H9C, ne sont pas connectés de la même façon.
Dans ce sujet il parle de "cascode" ... qui d'après mes lectures est un moyen d'augmenter le gain (enfin si j'ai tout compris ...)
Dans le miens il y a des différences (sous réserves d'une erreur de ma part dans la transcription de la réalité en schéma ...
Voici donc ma question :
Y-a-t-il un intérêt de faire le branchement des 6H9C en mode "cascode" ou bien de laisser ainsi ?
Par avance merci pour vos réponse.
Je continue mes recherches et afin de mieux me familiariser avec les amplis à tubes. Sur un autre forum qui voit les choses en Bleu, j'ai trouvé un sujet qui parle d'un appareil qui ressemble énormément à mon BL-02.
Suite à sa lecture, j'ai remarqué que les branchements des tubes drivers (des 6SL7GT) modèle équivalent à mes 6H9C, ne sont pas connectés de la même façon.
Dans ce sujet il parle de "cascode" ... qui d'après mes lectures est un moyen d'augmenter le gain (enfin si j'ai tout compris ...)
Dans le miens il y a des différences (sous réserves d'une erreur de ma part dans la transcription de la réalité en schéma ...
Voici donc ma question :
Y-a-t-il un intérêt de faire le branchement des 6H9C en mode "cascode" ou bien de laisser ainsi ?
Par avance merci pour vos réponse.
Modifié en dernier par gthonnon le 05 janv. 2021, 20:21, modifié 3 fois.
Guillaume
Re: Laochen BL-02
Intéressant sujet !
Cascode j'ai déjà entendu ce nom mais je ne saurais te dire si c'est mieux. Y a t il le besoin de plus de gain (donc plus de souffle...) ?
Par contre c1 et c4 (pas de c3?) Je changerais pour du Elna silmic II.
Cascode j'ai déjà entendu ce nom mais je ne saurais te dire si c'est mieux. Y a t il le besoin de plus de gain (donc plus de souffle...) ?
Par contre c1 et c4 (pas de c3?) Je changerais pour du Elna silmic II.
/david
A la recherche du plan du Filson 216 BS
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