Jason J-2-8 Le sujet est résolu

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 13:18

Oupol a écrit : 18 juin 2019, 13:04 :-H
Le lien n'est pas accessible aux "invités".
Je vais essayer d'en faire un résumé dès que j'ai un peu de temps si ça intéresse quelqu'un.
Soyez patient ! :-18

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 21:17

vue du dessous à la réception
Jason reçu réception
Jason reçu réception
DSC00370.JPG (175.03 Kio) Vu 5583 fois
dessus
DSC00366.JPG
DSC00366.JPG (113.98 Kio) Vu 5583 fois

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 21:21

Les push-pull
DSC00361.JPG
DSC00361.JPG (137.54 Kio) Vu 5583 fois
DSC00599.JPG
DSC00599.JPG (166.36 Kio) Vu 5583 fois

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 21:24

Le potentiomètre interrupteur défectueux en cours de réparation
DSC00601.JPG
DSC00601.JPG (121.63 Kio) Vu 5581 fois
DSC00622.JPG
DSC00622.JPG (107.72 Kio) Vu 5581 fois

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 21:27

DSC00634.jpg
DSC00634.jpg (82.98 Kio) Vu 5581 fois
la résistance ajustable notée 45 (ohms) est en réalité une 320 ohms ajustée à 284.
Et puis la "250K" est une 680K sur le pentode du haut du schéma.

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 21:35

La question qui se pose est à propos de la tension filaments ECC83 fournie par le pont sélénium qui est de 19,8V répartie sur 4 chauffages ce qui donne +/-5Vdc ce qui est peu par rapport aux 6,3V attendus. Ceci toujours à 220V secteur.
.
A la mise sous tension la haute tension (HT) sortie diodes est à 350Vdc puis le débit s'établi et la tension arrive à 298Vdc ensuite:
HT1 = 279V
HT2 = 225V

HT3 = 193V
HT4 = 169V
On peut en déduire que le courant HT est de chute de tension 298-279=19V dans 100 ohms donne 190mA

Etapes suivantes:
Valider les relevés pour une tension 230V alimentation secteur.
Remplacer le pont sélénium par un pont silicium qui pourrait aider à atteindre la tension nominale filaments.

En cas de branchement direct secteur 230V une règle de 3 donnera:
côté tubes de puissance ECL82
HT1 = 291,7V
HT2 = 235,2V
les filaments seront soumis à une tension de 6,59V ce qui me semble acceptable

côté tubes préamplificateur ECC83
HT3 = 201,8V
HT4 = 176,7V
les chauffages seront à 5,23Vdc par le pont sélénium et je m'en vais remplacer par le silicium comme pensé ci-dessus.
Le seuil d'un élément selenium est de 1,4 à 1,9 volts alors que le seuil d'un élément silicium est de 0,6 à 0,7 volts

Pour ce qui est de la partie puissance:
ECL82 en push-pull montage ultralinéaire polarisation automatique.

La première triode au-dessus à gauche amplifie le signal appliqué sur sa grille et recueilli sur sa cathode (inversé).
Ce signal part au travers du condensateur sur la G1 de la pentode.
En même temps, au travers du diviseur de tension 260/470K le signal va attaquer la grille de la triode du second tube.
Sur la cathode de ce dernier on recueille le signal (inversé) qui à travers la capa va à son tour piloter la seconde pentode.
Les 2 partie pentodes en sortie sont montées en push-pull ultralinéaire de par la configuration des prises intermédiaires du transfo de sortie.
Il y a juste une contre-réaction sur la cathode de la première triode venant de la sortie haute impédance HP du transfo.
La résistance ajustable avec son 50uF en // sert à ajuster le point de fonctionnement des pentodes.
C'est une "polarisation automatique" pour les pentodes de sortie:
les grille G1 sont maintenues au niveau de la masse (résistance de 470K), alors que la cathode est à un potentiel positif grâce au courant qui la traverse (résistance ajustable à 282ohms)

Et pour ce qui est de l'explication de ce qu'est le mode ultralinéaire:
les tubes de sortie ECL82 sont composés dans une même enveloppe d'une triode et d'une pentode.
Les triodes sont réputées pour un rendu soft, doux et linéaire de leur sortie tout en ayant une puissance de sortie limitée.
Les pentodes sont plus typées dures, brutes mais ayant une plus grande puissance de sortie.
Le montage ultralinéaire permet de combiner les qualités de ces deux modes grâce au choix judicieux du couplage point intermédiaire sur la primaire du transfo de sortie.

Suite: le pont sélénium parti il fait place à ce que j'ai sous la main en l'occurence SB105.
C'est laaaaaargement surdimensionné.
Il sort 28,4V ce qui est tout de même beaucoup pour (2X) 4 chauffages en série.
L'optimum serait 25,2V ce qui impose le placement d'une résistance chutrice de 15 ohms puisque le courant mesuré est de 315mA.
Sa dissipation sera de 1,5W et j'installe pour ce faire 3 résistances en série de 4,7 ohms 2W puisque je n'ai pas de 15 ohms sous la main.
Résultats des mesures: de 28,8V j'ai 24,6V en alimentation chauffage donc 6,15Vdc sur chaque filament.
Lorsque j'alimenterai en 230V au lieu de 220V ce sera parfait.

Le schéma du Jason montre que la partie préamplificateur utilise 2 tubes ECC83 par voie ( 4 tubes au total).

Sur chaque voie les chauffages des 2 ECC83 sont montés en série. Il y a donc 4 filaments en série par canal.
Ces 4 chauffages sont en parallèle avec les 4 de l'autre voie, donc 2 branches de 4 filaments.

Chaque filament demande 6,3V; chaque paire demande 12,6V et comme il y en a 2 paires (ou 4 au total) en série il faudra 25,2V pour les alimenter.

Ceci était réalisé par un bobinage du transfo sortant +/-27Vac passant dans un redresseur au sélénium puis filtré par 3 condensateurs 500uF.

schéma
DSC01118.JPG
DSC01118.JPG (87.83 Kio) Vu 5581 fois

Note:
un redresseur sélénium n'est pas à proprement parler un redresseur mais doit être vu comme un élément qui présente une grande résistance au passage de courant dans un sens (100 à 150ohms) et une très très grande résistance dans l'autre (10KOhms)
La chute de tension de la sortie par rapport à l'entrée est donc assez conséquente contrairement à une diode qui elle bloque dans un sens et présente une résistance très petite dans l'autre (si l'on excepte la tension de seuil)

Le remplacement du sélénium (sortie 20,9V) par un pont de diodes devait donc fournir une tension différente (plus élevée: 29,7V) qu'il fallait contrôler.
Le plus simple étant d'insérer une résistance chutrice en série dans l'alimentation.
Pour la calculer, la loi d'ohm (qui est tout de même très bien faite !)

Dans chaque branche de chauffage on a un courant de 150mA.
Il y a 2 branches en parallèle et donc le courant total consommé par les 8 chauffages est de 300mA.
Pour valider cette donnée, j'ai mesuré et ça donne 315mA (0,315A) en réel.

On doit idéalement avoir 25,2V comme vu plus haut et on a 29,7V mesurés. La chute de tension dans la résistance qui sera insérée sera donc de 4,5V.

R=U/I et donc 4,5/0,315 = 14,28 ohms donc 15 ohms (ou dans mon cas, 3 résistances de 4,7 ohms en série = 14,1ohm)
Sa puissance dissipée: R x I x I ou bien U x I = 1,417W donc 1,5W

Note: ceci est mesuré avec une tension primaire du transformateur ramenée à 220Vac par variac.
La tension normale étant à +/- 230-235V en direct, une tension légèrement plus basse mesurée actuellement sera compensée par cette différence (x1,045)

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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 18 juin 2019, 21:40

DSC01115.JPG
DSC01115.JPG (111.72 Kio) Vu 5579 fois
DSC01117.JPG
DSC01117.JPG (165.62 Kio) Vu 5579 fois
DSC01138.JPG
DSC01138.JPG (113.03 Kio) Vu 5579 fois
Le voici terminé.

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Re: Jason J-2-8

Message par hoplat » 18 juin 2019, 22:54

TDS a écrit : 18 juin 2019, 13:18 Je vais essayer d'en faire un résumé dès que j'ai un peu de temps si ça intéresse quelqu'un.
Soyez patient ! :-18
Un peu que ça m'intéresse, merci pour tes infos qui valident pas mal de mes intérogations.
Je vais bien avancer grâce à toi. :-J
J'aurais sans doute des questions subsidiaires.
A jeudi, suis pas là demain :-H
JL
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Re: Jason J-2-8

Message par TDS » 19 juin 2019, 12:07

:-H

J'ai moi-même été guidé par de très bons conseils lors de la remise en service de cet exemplaire.
Le résumé ci-dessus est assez brouillon et je reste à disposition pour apporter des précisions si je peux.

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Re: Jason J-2-8

Message par Oupol » 19 juin 2019, 12:13

TDS a écrit : 18 juin 2019, 13:18 Je vais essayer d'en faire un résumé dès que j'ai un peu de temps si ça intéresse quelqu'un.
Sympas les ajouts et le "résumé" complet , merci :-J
______________________________
L'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai...
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