Magnetic France Compact 17 Le sujet est résolu
Modérateur : MaScott
- pvphil
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Re: Magnetic France Compact 17
Suite,
Dernière partie pour ce soir.
Vérification de la HT en sortie des 2 diodes :
Tubes en places (pour charger les HT et les filaments) , bien sur charges de 8 ohms sur les transfos de sorties
.
Elles sont un poil basses, mais c'est à cause de mon alim de l'atelier (je suis loin du tableau principal).
Pour le moment, le défaut de fonctionnement sur une voix (niveau bas et fortes distorsions) est toujours présent. Il dépend aussi des positions des sélecteurs de sorties ( Mono, Inverse, canal 1 et canal 2).
Ce n'est pas bien grave, je poursuivrai les recherches tranquillement un prochain we.
Bonne soirée à tous et bonne reprise demain,
Dernière partie pour ce soir.
Vérification de la HT en sortie des 2 diodes :
Tubes en places (pour charger les HT et les filaments) , bien sur charges de 8 ohms sur les transfos de sorties
.
Elles sont un poil basses, mais c'est à cause de mon alim de l'atelier (je suis loin du tableau principal).
Pour le moment, le défaut de fonctionnement sur une voix (niveau bas et fortes distorsions) est toujours présent. Il dépend aussi des positions des sélecteurs de sorties ( Mono, Inverse, canal 1 et canal 2).
Ce n'est pas bien grave, je poursuivrai les recherches tranquillement un prochain we.
Bonne soirée à tous et bonne reprise demain,
Philippe 88 notes et Jazz , Bossa , Nougaro, Kompas...
- pvphil
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Re: Magnetic France Compact 17
Bonsoir,
Ayé ! Hervé, j'ai enfin trouvé la cause du problème du canal défectueux du Magnetic France ...
Malgré des heures de recherches et de mesures dans tous sens, je ne trouvais pas d’où pouvait venir le problème.
Dans ces cas la, je range l’appareil de coté et je laisse le temps passer pour le reprendre plus tard, dans un autre état d'esprit d'approches et de mesures.
Aujourd’hui, je me suis à nouveau penché dessus et .............. j'ai trouvé.
Cela venait de ces foutus contacts de coupure, sur les prises au format jack 6 mm (et pas 6.35 ) des sorties HP.
Les sorties HP sont au nombre de 3, avec un simili canal central et un inverseur de phase, comme souvent dans ces années la :
La masse du châssis est reliée à l'inter coupure de la prise jack comme on le voit ici, à gauche.
Finalement, j'ai isolé les 3 prises HP pour refaire les mesures :
Et j'ai enfin commencé à retrouver mon canal muet :
Dans ce cas exceptionnel, j'ai enlevé tous le câblage des sorties HP et d’inversion de phase.
D'habitude, je ne touche pas l’intégrité d'un appareil et je le laisse dans son état d’origine.
Ici c'est différent, à terme il me faudra remplacer toutes les connectiques arrières qui sont d'un autre temps et pas du tout pratique.
Même la prise de raccordement secteur est à remplacer par un fiche IEC :
Ce faisant, les 2 canaux sont cette fois ci pleinement opérationnels mais je me suis retrouvé avec une petite ronflette.
En observant le câblage physique des transfos de sortie, je me suis demandé " Mais où donc était raccordée la contre réaction ? ".
Et effectivement, je venais de trouver la cause de la ronflette. La CR transitait par l'inter inverseur de phase que j'avais isolé.
Hop, 2 soudures pour remettre en place les 2 câbles concernés sur la sortie d'un des 2 transfos et voila, l'ampli refonctionne correctement, plus de ronflette :
J'avoue être bien content de ce dépannage.
Ça m'enquiquinait de ne rien trouver, surtout pour cet ampli qui a une histoire particulière et qui reviens de loin (n'est ce pas Hervé ... ).
Bonne soirée,
Ayé ! Hervé, j'ai enfin trouvé la cause du problème du canal défectueux du Magnetic France ...
Malgré des heures de recherches et de mesures dans tous sens, je ne trouvais pas d’où pouvait venir le problème.
Dans ces cas la, je range l’appareil de coté et je laisse le temps passer pour le reprendre plus tard, dans un autre état d'esprit d'approches et de mesures.
Aujourd’hui, je me suis à nouveau penché dessus et .............. j'ai trouvé.
Cela venait de ces foutus contacts de coupure, sur les prises au format jack 6 mm (et pas 6.35 ) des sorties HP.
Les sorties HP sont au nombre de 3, avec un simili canal central et un inverseur de phase, comme souvent dans ces années la :
La masse du châssis est reliée à l'inter coupure de la prise jack comme on le voit ici, à gauche.
Finalement, j'ai isolé les 3 prises HP pour refaire les mesures :
Et j'ai enfin commencé à retrouver mon canal muet :
Dans ce cas exceptionnel, j'ai enlevé tous le câblage des sorties HP et d’inversion de phase.
D'habitude, je ne touche pas l’intégrité d'un appareil et je le laisse dans son état d’origine.
Ici c'est différent, à terme il me faudra remplacer toutes les connectiques arrières qui sont d'un autre temps et pas du tout pratique.
Même la prise de raccordement secteur est à remplacer par un fiche IEC :
Ce faisant, les 2 canaux sont cette fois ci pleinement opérationnels mais je me suis retrouvé avec une petite ronflette.
En observant le câblage physique des transfos de sortie, je me suis demandé " Mais où donc était raccordée la contre réaction ? ".
Et effectivement, je venais de trouver la cause de la ronflette. La CR transitait par l'inter inverseur de phase que j'avais isolé.
Hop, 2 soudures pour remettre en place les 2 câbles concernés sur la sortie d'un des 2 transfos et voila, l'ampli refonctionne correctement, plus de ronflette :
J'avoue être bien content de ce dépannage.
Ça m'enquiquinait de ne rien trouver, surtout pour cet ampli qui a une histoire particulière et qui reviens de loin (n'est ce pas Hervé ... ).
Bonne soirée,
Modifié en dernier par pvphil le 16 avr. 2018, 20:56, modifié 1 fois.
Philippe 88 notes et Jazz , Bossa , Nougaro, Kompas...
Re: Magnetic France Compact 17
M'enfin Philippe,ça ma rappelle que j'ai supprimé l'inverseur casque/Hp sur le Filson pour le même motif.......
Bien joué,on passe à coté des pannes les plus élémentaires.....déformation professionnelle sans doute
Bien joué,on passe à coté des pannes les plus élémentaires.....déformation professionnelle sans doute
Re: Magnetic France Compact 17
Bonjour
Et donc, est ce le meilleur amplificateur au monde ????
/d
Et donc, est ce le meilleur amplificateur au monde ????
/d
/david
A la recherche du plan du Filson 216 BS
A la recherche du plan du Filson 216 BS
Re: Magnetic France Compact 17
Bravo Phil , va falloir que je finisse aussi celui que j'ai .......
Re: Magnetic France Compact 17
Il te donne du fil a retordre celui-là.. Quel bel appareil
- pvphil
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Re: Magnetic France Compact 17
Bonsoir,
Merci pour vos retours et intérêts dans mes petits bricolages.
Effectivement, cet ampli m' a donné un peu de mal mais finalement, il a abdiqué et a rendu les armes.
Il est à noter la partie amplification qui est à base de doubles pentodes dans un seul tube, des ELL-80, ce qui n'est pas très courant en Hifi.
Ce tube équipait plutôt les TSF dans les années 60. Je suppose que son encombrement réduit en lampe finale devait être plus pratique pour les premières radios stéréo de l'époque.
Il y aussi une autre explication, très intéressante que j'ai lu sur une archive du forum VAL, je vous la partage ici en intégralité :
laurent_74 » 19 Mar 2013 18:42
Ah la ELL80 !! Et vous savez pourquoi une double pentode dans une seule ampoule ?
Parce qu'à l'exportation les postes étaient taxés au nombre de tubes = deux d'économisés sur un poste stéréo ! D’où l'invention de cet espèce de circuit intégré paléolithique ! D'où également l'invention de l'Heinzelmann par Max Grundig en 1946 ; une radio sans lampes ! (là c'est un peu plus chaud, la guerre était encore dans tous les esprits et l’Allemagne sous étroite surveillance alliée ; c'était carrément pour avoir le droit de produire)
Les ELL-80 sont données pour 2x6 W. Ici 1 seule lampe par canal confirme la puissance modeste du Compact 17.
Pour la musicalité de cet ampli, je ne l'ai pas encore écouté sur les L-65 , je dois d'abord finir de le contrôler puis le remonter.
Bonne soirée,
Merci pour vos retours et intérêts dans mes petits bricolages.
Effectivement, cet ampli m' a donné un peu de mal mais finalement, il a abdiqué et a rendu les armes.
Il est à noter la partie amplification qui est à base de doubles pentodes dans un seul tube, des ELL-80, ce qui n'est pas très courant en Hifi.
Ce tube équipait plutôt les TSF dans les années 60. Je suppose que son encombrement réduit en lampe finale devait être plus pratique pour les premières radios stéréo de l'époque.
Il y aussi une autre explication, très intéressante que j'ai lu sur une archive du forum VAL, je vous la partage ici en intégralité :
laurent_74 » 19 Mar 2013 18:42
Ah la ELL80 !! Et vous savez pourquoi une double pentode dans une seule ampoule ?
Parce qu'à l'exportation les postes étaient taxés au nombre de tubes = deux d'économisés sur un poste stéréo ! D’où l'invention de cet espèce de circuit intégré paléolithique ! D'où également l'invention de l'Heinzelmann par Max Grundig en 1946 ; une radio sans lampes ! (là c'est un peu plus chaud, la guerre était encore dans tous les esprits et l’Allemagne sous étroite surveillance alliée ; c'était carrément pour avoir le droit de produire)
Les ELL-80 sont données pour 2x6 W. Ici 1 seule lampe par canal confirme la puissance modeste du Compact 17.
Pour la musicalité de cet ampli, je ne l'ai pas encore écouté sur les L-65 , je dois d'abord finir de le contrôler puis le remonter.
Bonne soirée,
Philippe 88 notes et Jazz , Bossa , Nougaro, Kompas...
Re: Magnetic France Compact 17
ha !!! super content pour toi Philippe très bon travail comme dab ...
il me tarde de savoir si c'est un bon appareil ....
vivement la suite
il me tarde de savoir si c'est un bon appareil ....
vivement la suite
- pvphil
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Re: Magnetic France Compact 17
Bonsoir à tous, bonsoir Hervé
Il est temps de finir cette petite histoire.
Il aura été vraiment coriace mais je l'ai eu quand même ...
Après quelques écoutes et essais, ça fonctionne mais il reste des problèmes à régler et surtout identifier.
Donc, on repart bras dessus bras dessous (comme disais Claude ) à l'atelier :
D'abord, je n'avais pas vu ces petits 4 chimiques et bien sur hors spec. (254 uF pour 50uF !) . Je les ai remplacés par des Nichicon KW :
Je me suis rendu compte que les résistances étaient dans leurs bonnes valeurs mais très bruyantes, particulièrement les 2 R sur le circuit de volume.
Il suffisait d'approcher la main pour entendre un buzz basse fréquence.
J'ai donc remplacé toutes les résistances autour des deux ELL-80 et du potard de volume :
Il est temps de s'occuper de ces connectiques hors d'ages et dangereuses (celle du secteur notamment).
J'ai viré toutes les prises HP Jack 6mm et installé en provisoire "propre" des sorties HP en prises bananes "quivonbien" sur une petite platine en fibre de verre (pas envie de faire des trous aujourd'hui).
Hop, et aussi 2 RCA gold qui étaient dispo dans mes boites :
Et 1 cordon secteur avec terre cette fois ci :
Par curiosité, j'ai vérifié les courants de fuite sur les capas verre /goudron.
Sans appel, elles sont incapable de tenir la HT qui les traverse.
Elle laisse passer le continu dés 25v (pour 500v à l'origine) :
Et celle ci, laisse passer le continu à 150v (pour 500v à l'origine) :
Cette fois ci, il est vraiment près à refaire de la belle musique .
Au final j'aurais remplacé et supprimé pas mal de choses :
A suivre,
Il est temps de finir cette petite histoire.
Il aura été vraiment coriace mais je l'ai eu quand même ...
Après quelques écoutes et essais, ça fonctionne mais il reste des problèmes à régler et surtout identifier.
Donc, on repart bras dessus bras dessous (comme disais Claude ) à l'atelier :
D'abord, je n'avais pas vu ces petits 4 chimiques et bien sur hors spec. (254 uF pour 50uF !) . Je les ai remplacés par des Nichicon KW :
Je me suis rendu compte que les résistances étaient dans leurs bonnes valeurs mais très bruyantes, particulièrement les 2 R sur le circuit de volume.
Il suffisait d'approcher la main pour entendre un buzz basse fréquence.
J'ai donc remplacé toutes les résistances autour des deux ELL-80 et du potard de volume :
Il est temps de s'occuper de ces connectiques hors d'ages et dangereuses (celle du secteur notamment).
J'ai viré toutes les prises HP Jack 6mm et installé en provisoire "propre" des sorties HP en prises bananes "quivonbien" sur une petite platine en fibre de verre (pas envie de faire des trous aujourd'hui).
Hop, et aussi 2 RCA gold qui étaient dispo dans mes boites :
Et 1 cordon secteur avec terre cette fois ci :
Par curiosité, j'ai vérifié les courants de fuite sur les capas verre /goudron.
Sans appel, elles sont incapable de tenir la HT qui les traverse.
Elle laisse passer le continu dés 25v (pour 500v à l'origine) :
Et celle ci, laisse passer le continu à 150v (pour 500v à l'origine) :
Cette fois ci, il est vraiment près à refaire de la belle musique .
Au final j'aurais remplacé et supprimé pas mal de choses :
A suivre,
Modifié en dernier par pvphil le 29 avr. 2018, 09:59, modifié 3 fois.
Philippe 88 notes et Jazz , Bossa , Nougaro, Kompas...
- pvphil
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- Messages : 1903
- Enregistré le : 30 juin 2017, 07:45
- Localisation : Six Fours le Brusc
Re: Magnetic France Compact 17
Suite et fin,
Après avoir identifié et réglé un dernier petit problème de masse et de buzz, le Magnetic France est désormais en pleine forme malgré ses 57 ans :
Le niveau de sortie ligne de ma platine Rega Saturn étant un peu haut pour l'entrée de l'ampli, je passe par un contrôleur de volume Foxtex (je les utilise pour mes claviers) :
Pour réduire encore plus le 50hz qui se promène ici et la, et surtout protéger mes valves/ redresseuses en cas de coupure EDF, mes ampli à lampes sont désormais raccordé derrière un onduleur.
J'ai remarqué que les transfos de sorties étaient très sensibles, le simple passage de la main au dessus fait entendre un ronflette significative.
Je pense qu'il serait utile que je réalise un capot en métal de façon à blinder tout le dessus du châssis :
Après plus de 5h de fonctionnement sans aucun soucis ce soir, je peux dire que cet ampli est reparti pour de nombreuses années.
Dés les premières minutes sa couleur est assez surprenante car les basses sont très (trop) présentes si les correcteurs graves sont réglés traditionnellement à 50%. Il m'a suffit de les baisser à 15 %, de régler les aigus à 60 % et tout est redevenu limpide équilibré et net.
Et une fois à température, il s'anime avec beaucoup de clarté.
Sa puissance m'a surpris, je ne m’attendais pas à autant de volume sur les JBL L-65 avec les 2 petiotes ELL-80 .
A noter, il y a des jolis halos bleutées sur les 2 ELL-80 :
Toutefois, il faut faire attention car il sature vite si on monte le volume trop haut.
Mais ce n'est pas la peine de le pousser car il a beaucoup de dynamique, de rapidité sur les transitoires et le niveau sonore est très largement suffisant avec des basses propres et sèches, une scène très ouverte, beaucoup de relief dans la musique.
En ce moment Dexter Gordon à l'écoute et c'est vraiment avec beaucoup de plaisir que je savoure ce merveilleux saxophoniste :
Il se dégage une belle ambiance année 50 avec cette façade et ces sélecteurs claviers façon TSF , cet ampli a vraiment un look très sympa et en plus il sais faire de la très belle musique.
Que demander de plus ?... :-A
Bonne soirée,
Après avoir identifié et réglé un dernier petit problème de masse et de buzz, le Magnetic France est désormais en pleine forme malgré ses 57 ans :
Le niveau de sortie ligne de ma platine Rega Saturn étant un peu haut pour l'entrée de l'ampli, je passe par un contrôleur de volume Foxtex (je les utilise pour mes claviers) :
Pour réduire encore plus le 50hz qui se promène ici et la, et surtout protéger mes valves/ redresseuses en cas de coupure EDF, mes ampli à lampes sont désormais raccordé derrière un onduleur.
J'ai remarqué que les transfos de sorties étaient très sensibles, le simple passage de la main au dessus fait entendre un ronflette significative.
Je pense qu'il serait utile que je réalise un capot en métal de façon à blinder tout le dessus du châssis :
Après plus de 5h de fonctionnement sans aucun soucis ce soir, je peux dire que cet ampli est reparti pour de nombreuses années.
Dés les premières minutes sa couleur est assez surprenante car les basses sont très (trop) présentes si les correcteurs graves sont réglés traditionnellement à 50%. Il m'a suffit de les baisser à 15 %, de régler les aigus à 60 % et tout est redevenu limpide équilibré et net.
Et une fois à température, il s'anime avec beaucoup de clarté.
Sa puissance m'a surpris, je ne m’attendais pas à autant de volume sur les JBL L-65 avec les 2 petiotes ELL-80 .
A noter, il y a des jolis halos bleutées sur les 2 ELL-80 :
Toutefois, il faut faire attention car il sature vite si on monte le volume trop haut.
Mais ce n'est pas la peine de le pousser car il a beaucoup de dynamique, de rapidité sur les transitoires et le niveau sonore est très largement suffisant avec des basses propres et sèches, une scène très ouverte, beaucoup de relief dans la musique.
En ce moment Dexter Gordon à l'écoute et c'est vraiment avec beaucoup de plaisir que je savoure ce merveilleux saxophoniste :
Il se dégage une belle ambiance année 50 avec cette façade et ces sélecteurs claviers façon TSF , cet ampli a vraiment un look très sympa et en plus il sais faire de la très belle musique.
Que demander de plus ?... :-A
Bonne soirée,
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