Servo Sound Cybernetic Le sujet est résolu

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par balvenie » 12 févr. 2019, 16:21

A leur sortie la presse spécialisée était élogieuse et parlait d'un asservissement des HP qui assurait une régularité de la courbe de réponse.
A la même époque je ne sais plus qui avait ajouté une bobine captrice sur la membrane du HP, qui ré injectait le signal capté dans l'ampli de puissance à des fins d'asservissement
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par tconil » 12 févr. 2019, 16:41

Bonjour Neper

Je possède plusieurs ensembles Servo-Sound, en service ou a remettre en route. C'est un système que je connais bien pour l'avoir longtemps écouté lors de sa commercialisation. C'est vrai que c'est assez bluffant, le rendu de ces enceintes minuscules équipées d'un simple HP large bande double-cône... Ceci semble effectivement dû à plusieurs facteurs, dont le "Circuit Cybernétique d'Asservissement" breveté par le Pr. T. Korn et dont le principe était expliqué dans la notice (que je reproduis ci-dessous).

Je pense que ce principe part de l'idée qu'un courant (signal) traversant un fil (bobinage) produit un champ magnétique, qui, interagissant avec le champ magnétique produit par l'aimant du HP, provoque le mouvement de la membrane. A l'inverse, le mouvement de la membrane produit dans le bobinage, plongé dans le champ magnétique de l'aimant, une force contre-électromotrice qui devrait, en principe, être parfaitement équivalente (mais en opposition de phase) avec le signal initial, si la membrane reproduit parfaitement le signal appliqué. La perfection n'étant pas de ce monde, les deux signaux ne sont pas parfaitement identiques et c'est sans doute cette différence ("l'erreur") qu'exploite le système Servo- Sound, sous forme de contre-réaction à appliquer sur l'étage d'amplification final pour corriger les imperfections en appliquant l'erreur mais avec un signe contraire sur la membrane du HP, en vue de l'annihiler...

On peut donc supposer que dans le boîtier se trouve cet étage d'amplification de l'erreur... donc un transistor et quelques composants passifs (dont les valeurs ont sans doute été effacées...)

Si on relit tout ce qui a pu être écrit sur ce système, la "boîte noire" inviolable était avant tout un argument commercial et un élément afin de rendre la concurrence plus compliquée.

Quant au système de stéréo-crossing, je pense qu'il trouve son origine dans le fait que les basses sont très peu directionnelles et qu'on peut les renforcer en les mixant et les diffusant par les deux HP; c'est d'ailleurs le principe appliqué dans le système "Surround", un seul HP central couvrant le bas du spectre... Bien utile pour les minuscules enceintes Servo-Sound !

Quant au reste, je souscris totalement, on peut, à condition de les alimenter correctement en énergie et en signal, faire fonctionner les enceintes séparément de leur préampli. ET le préampli peut tout aussi bien fonctionner en solo à condition de lui amener le -30V... en dessoudant une ou deux résistances, on supprime aisément le stéréo-crossing. Il reste un seul soucis de taille, ce sont ces fameux raccords Amphénol qui sont aujourd'hui introuvables...

Scan Servo Sound 1 (800 x 1131).jpg
Scan Servo Sound 1 (800 x 1131).jpg (274.23 Kio) Vu 10741 fois
Scan servo Sound 2 (800 x 1131).jpg
Scan servo Sound 2 (800 x 1131).jpg (190.28 Kio) Vu 10741 fois
Modifié en dernier par tconil le 12 févr. 2019, 16:44, modifié 1 fois.
Cordialement à tous
Thierry.

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par tconil » 12 févr. 2019, 16:43

balvenie a écrit : 12 févr. 2019, 16:21 A leur sortie la presse spécialisée était élogieuse et parlait d'un asservissement des HP qui assurait une régularité de la courbe de réponse.
A la même époque je ne sais plus qui avait ajouté une bobine captrice sur la membrane du HP, qui ré injectait le signal capté dans l'ampli de puissance à des fins d'asservissement
Non, Jean-Pierre, il n'y a pas de bobine supplémentaire mais ça aurait pu... bien qu'inutile !
Cordialement à tous
Thierry.

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par balvenie » 12 févr. 2019, 16:57

tconil a écrit : 12 févr. 2019, 16:43 Non, Jean-Pierre, il n'y a pas de bobine supplémentaire mais ça aurait pu... bien qu'inutile !
Dans le Servosound non, mais il y a eu au moins une tentative, je ne sais pas si Elipson n'avait pas tâté. Mais je dois me tromper sur le nome de l'essayeur, pardonnez moi mes neurones se mélangent souvent (enfin le peu qu'il en reste :-aust )
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par tconil » 12 févr. 2019, 17:06

balvenie a écrit : 12 févr. 2019, 16:57 Dans le Servosound non, mais il y a eu au moins une tentative, je ne sais pas si Elipson n'avait pas tâté. Mais je dois me tromper sur le nome de l'essayeur, pardonnez moi mes neurones se mélangent souvent (enfin le peu qu'il en reste :-aust )
De nos jours, on ferait un traitement numérique du son après modélisation, toujours numérique du HP et de ses non-linéarités; pour capter les mouvements de la membrane, on utiliserait un capteur laser ou IR ou encore à effet Hall.... Il y a encore des tas d'études sur le sujet et le principe de l'asservissement, mis en oeuvre et commercialisé par Pr Korn et... Philips
Cordialement à tous
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par Neper » 12 févr. 2019, 17:39

tconil a écrit : 12 févr. 2019, 16:41Je possède plusieurs ensembles Servo-Sound, en service ou a remettre en route.
C'est un peu comme les lapins. Dès qu'on en a deux leur nombre ne cesse d'accroitre... :-yes

Je viens d'acquérir un système complet avec une platine Elac Miracord 630 intégré et deux enceintes, le tout dans un état impeccable.
Je pense que ce principe part de l'idée qu'un courant (signal) traversant un fil (bobinage) produit un champ magnétique, qui, interagissant avec le champ magnétique produit par l'aimant du HP, provoque le mouvement de la membrane. A l'inverse, le mouvement de la membrane produit dans le bobinage, plongé dans le champ magnétique de l'aimant, une force contre-électromotrice ...
C'est exactement cela. D'une simplicité fascinante et toutes les autres solutions, bien plus compliqués, ont du être crées pour la seule raison que notre cher professeur avait pris un brevet protégeant la sienne.
Quant au système de stéréo-crossing, je pense qu'il trouve son origine dans le fait que les basses sont très peu directionnelles et qu'on peut les renforcer en les mixant et les diffusant par les deux HP; c'est d'ailleurs le principe appliqué dans le système "Surround", un seul HP central couvrant le bas du spectre... Bien utile pour les minuscules enceintes Servo-Sound !
Sauf que c'est totalement superflu. Ce stéréo-crossing a déjà été fait lors du mastering des disques et cd. Comme j'ai dit, une solution à la recherche de son problème. Par-contre, ça ne mange pas de mon pain, comme on dit chez nous, donc pas de prob.

Ralf

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par bthiry » 13 févr. 2019, 23:08

voici un document technique qui décrit le système Servo-Sound.
servo sound KM30-réduit.pdf
Servo sound KM30
(512.25 Kio) Téléchargé 543 fois
bonne lecture,

Benoît

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par naxieux » 22 oct. 2019, 09:25

Bonjour a tous
Comme vous l'avez vu dans ma présentation je suis nouveau venu mais collectionneur de servo sound korn macway depuis 45 ans

Un petit mot particulier a Mickael
Si tu veux je peux t'expliquer comment faire parler ta b box de sl 20 je l'ai fait sur du km mais pas du ss

Chapeau pour la réparation du hp sl 20
As-tu eu des difficultés pour le démontage du cornet et la soudure elle-même ?
C'est quoi le fil McIntosh ou le trouver ?

Cordialement patrick

lefeudedieu

Re: Servo Sound Cybernetic

Message par lefeudedieu » 25 oct. 2019, 20:33

naxieux a écrit : 22 oct. 2019, 09:25 Bonjour a tous
Comme vous l'avez vu dans ma présentation je suis nouveau venu mais collectionneur de servo sound korn macway depuis 45 ans
Hi Patrick,

zut, j'ai loupé le coche :-siffle

Un petit mot particulier a Mickael
Si tu veux je peux t'expliquer comment faire parler ta b box de sl 20 je l'ai fait sur du km mais pas du ss
Et bien, il doit me rester une paire dans un coin qui dorment ...

Chapeau pour la réparation du hp sl 20
As-tu eu des difficultés pour le démontage du cornet et la soudure elle-même ?
C'est quoi le fil McIntosh ou le trouver ?
Alors McIntosh, ce n'est qu'un bon poto et le fil est un en argent qu'il m'a offert.

En ai sué sur le coup pour la remettre en marche cette enceinte, non sans difficultés pour le cornet : fin pinceau et acétone

Mais la colle qui surface le fil quand a elle, a la lame de cutter délicatement car elle est bien dure et l'acétone n'a pas suffit a la ramollir ni les autres solvants que j'avais sous la main .



Bien a toi.

Mickaël

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par naxieux » 14 nov. 2019, 18:18

Bonjour mickael

Bien vu pour la doc amphenol umd.

Il y a 30 ans cela se trouvait très facilement.
Je l'ai fait et c'était facile de les ouvrir et de supprimer les 6 linguets inutiles ( cela donnait de la place pour souder les 6 fils )

Aujourd'hui, il y a quelqu'un qui refait en 3d les parties en plastique : voir le message de l'ami Ralf.
C'est à prix d'or et cela ne résout pas le problème de l'approvisionnement des linguets.
Le plus simple est d'être patient pour en trouver en vente en occasion.
Maintenant, c'est l'arbre qui cache la forêt, car je pense qu'il doit être très difficile de faire fabriquer en neuf le câble en petites quantités car il ne faut pas espérer trouver des câbles complets en état concours.
Pour Korn et Macway, c'est plus simple car les prises 4 broches sont disponibles.
Pour le câble, j'utilise 1 câble blindé bf plus un genre de scindex pour le secteur, le tout étant réuni tous les 50 Cm par un anneau retracte.

Amitiés Patrick.

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