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Servo Sound Cybernetic

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Modérateur : jamas31

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Freddy
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par Freddy » 29 janv. 2019, 21:45

lefeudedieu a écrit :
29 janv. 2019, 18:19
désolé je ne lis pas l'Anglais comme il faut mais comprends "Black box", serait-ce cette petite boite noire dans l'enceinte avec la molette blanche ?
Mickaël, pas besoin de lire l'anglais, ça se lit très bien avec un traducteur automatique et je pense que cela en vaut vraiment la peine. :-Oe


:-H
Freddy

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michel29
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par michel29 » 04 févr. 2019, 01:00

black-box ?
il n'y aurait pas moyen de démonter la résine en la laissant détremper une semaine dans l'acétone ?

j'ai eu à le faire sur un ampli de guitare Davoli

cassé une résistance au démontage mais j'avais pu voir la valeur

changé un chimique pourri dedans
changé 2 condos MKT qui n'avaient pas bien supporté l'acétone

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Neper
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par Neper » 12 févr. 2019, 15:50

J'ai perdu le lien mais il y a des gens qui ont trempé le fameux bloc noir dans de l'acétone. Il y a à son intérieur un transistor et quelque composantes passives. Le tout sert à générer le signal de correction. Voilà tout.

Et tant qu'à faire, finissons avec quelques autres mythes qui sont diffusés un peu partout dans l'internet...

Les enceintes fonctionnent uniquement avec le préampli Servo-Sound... FAUX !
Elles peuvent être branchées sur n'importe quel autre préampli. Si la combinaison avec le préampli original donne plus de kaboum dans le registre des graves c'est à cause d'un circuit loudness très poussé (+18 dB dans les graves aux faibles volumes). Par contre, le préampli ne marche pas sans les enceintes parce qu'il n'a pas d'alimentation. Il reçoit ses -30 volt depuis les HP.

Il y a une interaction entre le préampli et les enceintes... FAUX !
Il y a exactement six (6) fils entre le préampli et l'enceinte : 2 x 230 v, 0 et -30 v pour l'alimentation du préampli et le signal audio avec sa masse vers l'étage de puissance de l'enceinte. Pas de fil pour un prétendu circuit servo dans le préampli.

Le stéréo-crossing donne plus de graves... FAUX !
Le fameux stéréo-crossing est une solution qui est - comme disent les anglophones - toujours à la recherche de son problème. L'idée du cher professeur : repartir les graves en dessous de 120 hertz sur tous les HP pour en améliorer la reproduction. Seul hic : il n'y a pratiquement pas de matériel audio ou cela n'a pas déjà été fait pendant le mastering du disque ou la préparation du signal à la radio pour la diffusion en stéréo. Sinon, cela causerait de graves problèmes sur le disque et à l'émission. A quoi bon, donc ? Ça lui a valu un brevet, et les brevets c'est bon pour la renommée des professeurs. En réalité, ce stéréo crossing n'a aucun effet.

Ralf

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par balvenie » 12 févr. 2019, 16:21

A leur sortie la presse spécialisée était élogieuse et parlait d'un asservissement des HP qui assurait une régularité de la courbe de réponse.
A la même époque je ne sais plus qui avait ajouté une bobine captrice sur la membrane du HP, qui ré injectait le signal capté dans l'ampli de puissance à des fins d'asservissement
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par tconil » 12 févr. 2019, 16:41

Bonjour Neper

Je possède plusieurs ensembles Servo-Sound, en service ou a remettre en route. C'est un système que je connais bien pour l'avoir longtemps écouté lors de sa commercialisation. C'est vrai que c'est assez bluffant, le rendu de ces enceintes minuscules équipées d'un simple HP large bande double-cône... Ceci semble effectivement dû à plusieurs facteurs, dont le "Circuit Cybernétique d'Asservissement" breveté par le Pr. T. Korn et dont le principe était expliqué dans la notice (que je reproduis ci-dessous).

Je pense que ce principe part de l'idée qu'un courant (signal) traversant un fil (bobinage) produit un champ magnétique, qui, interagissant avec le champ magnétique produit par l'aimant du HP, provoque le mouvement de la membrane. A l'inverse, le mouvement de la membrane produit dans le bobinage, plongé dans le champ magnétique de l'aimant, une force contre-électromotrice qui devrait, en principe, être parfaitement équivalente (mais en opposition de phase) avec le signal initial, si la membrane reproduit parfaitement le signal appliqué. La perfection n'étant pas de ce monde, les deux signaux ne sont pas parfaitement identiques et c'est sans doute cette différence ("l'erreur") qu'exploite le système Servo- Sound, sous forme de contre-réaction à appliquer sur l'étage d'amplification final pour corriger les imperfections en appliquant l'erreur mais avec un signe contraire sur la membrane du HP, en vue de l'annihiler...

On peut donc supposer que dans le boîtier se trouve cet étage d'amplification de l'erreur... donc un transistor et quelques composants passifs (dont les valeurs ont sans doute été effacées...)

Si on relit tout ce qui a pu être écrit sur ce système, la "boîte noire" inviolable était avant tout un argument commercial et un élément afin de rendre la concurrence plus compliquée.

Quant au système de stéréo-crossing, je pense qu'il trouve son origine dans le fait que les basses sont très peu directionnelles et qu'on peut les renforcer en les mixant et les diffusant par les deux HP; c'est d'ailleurs le principe appliqué dans le système "Surround", un seul HP central couvrant le bas du spectre... Bien utile pour les minuscules enceintes Servo-Sound !

Quant au reste, je souscris totalement, on peut, à condition de les alimenter correctement en énergie et en signal, faire fonctionner les enceintes séparément de leur préampli. ET le préampli peut tout aussi bien fonctionner en solo à condition de lui amener le -30V... en dessoudant une ou deux résistances, on supprime aisément le stéréo-crossing. Il reste un seul soucis de taille, ce sont ces fameux raccords Amphénol qui sont aujourd'hui introuvables...

Scan Servo Sound 1 (800 x 1131).jpg
Scan Servo Sound 1 (800 x 1131).jpg (274.23 Kio) Consulté 150 fois
Scan servo Sound 2 (800 x 1131).jpg
Scan servo Sound 2 (800 x 1131).jpg (190.28 Kio) Consulté 150 fois
Dernière édition par tconil le 12 févr. 2019, 16:44, édité 1 fois.
Cordialement à tous
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par tconil » 12 févr. 2019, 16:43

balvenie a écrit :
12 févr. 2019, 16:21
A leur sortie la presse spécialisée était élogieuse et parlait d'un asservissement des HP qui assurait une régularité de la courbe de réponse.
A la même époque je ne sais plus qui avait ajouté une bobine captrice sur la membrane du HP, qui ré injectait le signal capté dans l'ampli de puissance à des fins d'asservissement
Non, Jean-Pierre, il n'y a pas de bobine supplémentaire mais ça aurait pu... bien qu'inutile !
Cordialement à tous
Thierry.

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par balvenie » 12 févr. 2019, 16:57

tconil a écrit :
12 févr. 2019, 16:43
balvenie a écrit :
12 févr. 2019, 16:21
A leur sortie la presse spécialisée était élogieuse et parlait d'un asservissement des HP qui assurait une régularité de la courbe de réponse.
A la même époque je ne sais plus qui avait ajouté une bobine captrice sur la membrane du HP, qui ré injectait le signal capté dans l'ampli de puissance à des fins d'asservissement
Non, Jean-Pierre, il n'y a pas de bobine supplémentaire mais ça aurait pu... bien qu'inutile !
Dans le Servosound non, mais il y a eu au moins une tentative, je ne sais pas si Elipson n'avait pas tâté. Mais je dois me tromper sur le nome de l'essayeur, pardonnez moi mes neurones se mélangent souvent (enfin le peu qu'il en reste :-aust )
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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par tconil » 12 févr. 2019, 17:06

balvenie a écrit :
12 févr. 2019, 16:57
tconil a écrit :
12 févr. 2019, 16:43
balvenie a écrit :
12 févr. 2019, 16:21
A leur sortie la presse spécialisée était élogieuse et parlait d'un asservissement des HP qui assurait une régularité de la courbe de réponse.
A la même époque je ne sais plus qui avait ajouté une bobine captrice sur la membrane du HP, qui ré injectait le signal capté dans l'ampli de puissance à des fins d'asservissement
Non, Jean-Pierre, il n'y a pas de bobine supplémentaire mais ça aurait pu... bien qu'inutile !
Dans le Servosound non, mais il y a eu au moins une tentative, je ne sais pas si Elipson n'avait pas tâté. Mais je dois me tromper sur le nome de l'essayeur, pardonnez moi mes neurones se mélangent souvent (enfin le peu qu'il en reste :-aust )
De nos jours, on ferait un traitement numérique du son après modélisation, toujours numérique du HP et de ses non-linéarités; pour capter les mouvements de la membrane, on utiliserait un capteur laser ou IR ou encore à effet Hall.... Il y a encore des tas d'études sur le sujet et le principe de l'asservissement, mis en oeuvre et commercialisé par Pr Korn et... Philips
Cordialement à tous
Thierry.

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par Neper » 12 févr. 2019, 17:39

tconil a écrit :
12 févr. 2019, 16:41
Je possède plusieurs ensembles Servo-Sound, en service ou a remettre en route.
C'est un peu comme les lapins. Dès qu'on en a deux leur nombre ne cesse d'accroitre... :-yes

Je viens d'acquérir un système complet avec une platine Elac Miracord 630 intégré et deux enceintes, le tout dans un état impeccable.
Je pense que ce principe part de l'idée qu'un courant (signal) traversant un fil (bobinage) produit un champ magnétique, qui, interagissant avec le champ magnétique produit par l'aimant du HP, provoque le mouvement de la membrane. A l'inverse, le mouvement de la membrane produit dans le bobinage, plongé dans le champ magnétique de l'aimant, une force contre-électromotrice ...
C'est exactement cela. D'une simplicité fascinante et toutes les autres solutions, bien plus compliqués, ont du être crées pour la seule raison que notre cher professeur avait pris un brevet protégeant la sienne.
Quant au système de stéréo-crossing, je pense qu'il trouve son origine dans le fait que les basses sont très peu directionnelles et qu'on peut les renforcer en les mixant et les diffusant par les deux HP; c'est d'ailleurs le principe appliqué dans le système "Surround", un seul HP central couvrant le bas du spectre... Bien utile pour les minuscules enceintes Servo-Sound !
Sauf que c'est totalement superflu. Ce stéréo-crossing a déjà été fait lors du mastering des disques et cd. Comme j'ai dit, une solution à la recherche de son problème. Par-contre, ça ne mange pas de mon pain, comme on dit chez nous, donc pas de prob.

Ralf

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Re: Servo Sound Cybernetic

Message par bthiry » 13 févr. 2019, 23:08

voici un document technique qui décrit le système Servo-Sound.
servo sound KM30-réduit.pdf
Servo sound KM30
(512.25 Kio) Téléchargé 13 fois
bonne lecture,

Benoît

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