Alpine AL-85 Le sujet est résolu

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Eric-Alpine
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Re: Alpine AL-85

Message par Eric-Alpine » 10 févr. 2020, 12:13

hdrobien a écrit : 10 févr. 2020, 10:50 Je suis surpris que le mode d'emploi demande de faire les réglages de manière à voir les aiguilles au même niveau en source et en tape.

Sachant que le service manual précise que le réglage source doit se faire avec les aiguilles sur le "0", autant demander à caler également les aiguilles sur le "0".


tone_osc.jpg
C'est logique ce que tu dis, et si l'homme n'avait pas tendance à avoir une mémoire visuelle de poisson rouge :-22 , c'est comme ça qu'il faudrait faire. :-yes
Mais dans la pratique, ( pour avoir réglé plus d'une centaine de K7 sur cette platine), c'est plus facile de voir si l'aiguille a une différence ( cad si elle bouge) en passant rapidement de source à tape, plutôt que de viser le "0" du Vu-Mètre.
Pour les pauvres humains que nous sommes :-22 , c'est plus précis de faire comme ils le disent: si ça bouge d'un pouillème, en regardant attentivement de près, ça se voit tout de suite. :-Oe

Et en plus, au cas où le 0 Vu de la platine n'est pas exactement réglé ( ou si ça dérive en vieillissant), ça garanti le fait que la méthode marche encore.


dc300a a écrit : 09 févr. 2020, 20:39 Le MORC de la mort...

La doc a du être écrite par un esprit sérieusement torturé pour décrire ainsi une procédure itérative pourtant simple.
Et puis 800k en test tone pour "biaser" une cassette. Le rédacteur avait du fumer de la bonne...
Je sais pas, mais en tout cas les ingénieurs Nipons d'Alpine ont sorti un système qui marchait bien ( platine neuve + composants d'origine + K7 neuves de l'époque = ça enregistrait impec).
C'est peut être un signal plus adapté aux platines qui règlent l'EQ en plus, quand le but est de chercher la zone de distorsion la plus faible parmi les zones du bias compatibles. Un signal à la fréquence plus élevé est peut être mieux adapté aux platines n'aillant que le bias et Level réglable ( sans EQ pour compenser) ? Avec le risque de glisser vers un bias avec plus de distorsion suivant les K7.

( = Avec le risque de gonfler les aigus artificiellement en baissant trop le bias pour obtenir une fin de courbe qui ne plonge pas dans les aigus, mais cela avec trop de distorsion...: avec le MORC, je pense qu'on ne triche pas de ce point de vue, et quand la courbe est étendue sans chuter dans les aigus, on est assuré d'avoir en même temps un minimum de distorsion, quitte à ce que ça aille un poil moins loin dans les aigus).

Ce sont juste des suppositions de ma part,rien de certain :-Oe :-Oe
Faudrait trouver un ex ingénieur Nipon d'Alpine pour qu'il nous explique: qui c'est qui s'y colle ? :-) Quelqu'un parle Jap ici ??? :-jok :-lol2

hdrobien
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Re: Alpine AL-85

Message par hdrobien » 10 févr. 2020, 14:55

Sur une platine n'ayant pas de réglage "rec eq", c'est le réglage du bias qui est utilisé pour ajuster le niveau d'aigus et donc la courbe de réponse en fréquence.

Mais le réglage de bias joue également (modérément) sur le niveau et (beaucoup) sur la distortion, son réglage est alors une sorte de compromis entre distorsion et réponse en fréquence.

Sur l'AL-85 qui a la particularité d'avoir un réglage "rec eq", le réglage de "bias" n'est utilisé que pour ajuster la distorsion, celle-ci étant minimale lorsque le niveau est maximal (en première approximation, sachant qu'il est plus facile de visualiser/mesurer le niveau que la distortion). Pour cela un signal de l'ordre de 1 kHz est suffisant.

Et une fois que le bias a été réglé à sa valeur optimale de faible distortion, on peut effectuer les réglages de niveau et de réponse en fréquence.

Et c'est là que l'on comprend mieux les branches de droite du logigramme de réglage: si le réglage de "rec eq" ne suffit pas à obtenir une réponse en fréquence "plate" il est possible de revenir en arrière et de retoucher le réglage de "bias" car lui aussi a un effet sur le niveau d'aigus.
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Re: Alpine AL-85

Message par crashgarrett » 10 févr. 2020, 16:29

Pour avoir mis des courbes deux page avant, je ne vois pas de changement avec/sans réglage de l'EQ, maintenant, je n'ai pas essayer avec une Type III, mais je vais l'essayer, c'est sur :-B
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Re: Alpine AL-85

Message par gbaya » 10 févr. 2020, 16:36

Ces "orange caps", on dirait une colonie de fourmis rouges.. :-Oe
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Re: Alpine AL-85

Message par Eric-Alpine » 10 févr. 2020, 17:22

dc300a a écrit : 10 févr. 2020, 15:12
800kHz c'est à une "altitude stratosphérique" par rapport au SOL10. C'est forcément une erreur qui est passée au travers de la raquette du contrôle qualité. Sur ce genre de machine, la fréquence du BIAS va rarement au dela de 105kHz. Du 800k, avec une telle fréquence de courant de prémagnétisation, la largeur d'entrefer et les 4,75cm/s c'est même pas en rêve.
haaaaaaaaaaaaaaaa OK: non non ! C'est tellement énorme que je n'avais pas relevé !
Bien sûr que ce n'est pas c'est pas 800Khz !! C'est une coquille qui s'est glissée quand ils ont rédigé. En fait pour la position "Bias/Level" de l'oscilo, il envoie du 800Hz ou du 1KHz comme écrit dans la brochure. :-Oe ( on entend le bruit vers 1000Hz, puis en basculant l'oscilo sur la position EQ, on entend le bruit beaucoup plus aigu du 12500Hz)

Hugue a bien résumé pour le reste ( apport du réglage EQ en plus) :-B :-Oe

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Re: Alpine AL-85

Message par Eric-Alpine » 10 févr. 2020, 18:21

crashgarrett a écrit : 10 févr. 2020, 16:29 Pour avoir mis des courbes deux page avant, je ne vois pas de changement avec/sans réglage de l'EQ, maintenant, je n'ai pas essayer avec une Type III, mais je vais l'essayer, c'est sur :-B
Mais si je me souviens bien, la carte de Rec EQ n'est pas encore recapée, c'est ça ? Peut être que ça va changer qqch ???
Tu as utilisé l'oscillo embarqué et la procédure morc pour les courbes ?

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Re: Alpine AL-85

Message par hdrobien » 10 févr. 2020, 18:46

Si tu as réglé la platine avec cette même cassette c'est normal de ne pas voir de différence avec ou sans eq: les aiguilles doivent déjà à 0 avec les potentiomètres à 0.
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Re: Alpine AL-85

Message par crashgarrett » 10 févr. 2020, 18:52

Eric-Alpine a écrit : 10 févr. 2020, 18:21 Mais si je me souviens bien, la carte de Rec EQ n'est pas encore recapée, c'est ça ? Peut être que ça va changer qqch ???
Tu as utilisé l'oscillo embarqué et la procédure morc pour les courbes ?
Je me suis mal exprimé, je voulais dire que je ne voyais pas de différence entre une platine avec réglage du EQ et une sans ....
La carte EQ est recapée niveau PP (sauf deux 333 ) mais pas en chimique, j'attends de les recevoir
Pour la Métal oui, et la Normal j'ai utilisé le T100, car j'ai un soucis sur le Type I
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Re: Alpine AL-85

Message par crashgarrett » 10 févr. 2020, 18:53

hdrobien a écrit : 10 févr. 2020, 18:46 Si tu as réglé la platine avec cette même cassette c'est normal de ne pas voir de différence avec ou sans eq: les aiguilles doivent déjà à 0 avec les potentiomètres à 0.
Je n'ai pas fait avec les aiguilles, car il n'y en a plus qu'une pour l'instant :-nos
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Re: Alpine AL-85

Message par hdrobien » 10 févr. 2020, 18:55

Il ne faut pas la régler comme une platine traditionnelle en utilisant le bias pour équilibrer la réponse en fréquence, sinon tu perds l’intérêt du rec eq.
Nikko ND-790 990 1000, Teac V-1RX V-2RX V-970X, Z-5000, Aiwa XK-009 S9000, Alpage FL-8000 AL-300, Dual C844, Akai GXC-760D GX-F91 GX-95, Nakamichi 582Z, Sony TC-FX7 FX1010 K666ES K777 K88B, Hitachi D-3300M, ITT 8025, JVC KD-A8 DD-7
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