BD comment ça se passe dans nos tuners

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Message par balvenie » 25 févr. 2018, 10:58

On a déjà vu par ailleurs comment est sensé fonctionner un tuner, dans ce fil je propose dans le même style de simplicité de voir "électroniquement ce qui se passe dans les circuits HF et FI traditionnels.
Pour cela j'ai utilise un tuner moyenne gamme à 3 cages donc avec deux circuits accordés en entrée, la troisième cage étant celle de l'oscillateur local, en voici le schéma avec la localisation des points d'observation
tete fm.jpg
Voyons tout d'abord ce que l'antenne amène à notre tuner
ST300 antenne2.jpg
ST300 antenne2.jpg (85.3 Kio) Vu 10568 fois
Cette image comme celle qui vont suivre sont relevées sur un analyseur de spectre, appareil qui permet de visualiser un demaine de fréquence prédéterminé.
Sur cette image j'ai choisi d'étudier la fréquence 101.1, qui ici est noyée dans le bruit. En utilisant une bande passant plus étroite sur l'analyseur j'auri pu la faire mieux ressortir.

Déplaçons nous au point entrée pour voir l'effet du premier circuit accordé
st300circuit entree.jpg
st300circuit entree.jpg (77.19 Kio) Vu 10568 fois
On ne note pas d'amélioration flagrante, l'amplitude du signal ne peut pas être modifiée puisqu'il n'y a pas d'amplification.

Franchissons le premier étage amplificateur
st300 sotie preamp.jpg
st300 sotie preamp.jpg (85.32 Kio) Vu 10568 fois
Alors que jusqu'à present notre signal ne dépassait pas -70dB, il atteint maintenant -60dB ce qui représente le gain du transistor d'entrée.
On constate également que les signaux loins de la fréquence en observation ne sont pas ou peu amplifiés, ceci contribue à la sélectivité.

Passons à l'étage mélangeur
st3001071011.jpg
st3001071011.jpg (80.81 Kio) Vu 10568 fois
Nous avons maintenant un superbe signal FI à 10.7Mhz, avec quelques signaux indésirables qui vont être éliminés par les filtre céramiques
st3001071011 aores2ceram.jpg
st3001071011 aores2ceram.jpg (77.35 Kio) Vu 10568 fois
Maintenant nous avons un beau signal FI bien propre qui sera démodulé par la suite.
On pourrait penser que tout est parfait, mais ce n'est pas vraiment le cas. Les fréquences FM sont espacées au mieux sur une même zone de planification de 300Khz, mais si on se trouve en bord de cette zone on peut avoir des signaux qui arrivent à 100Khz voire sur la même fréquence. On n'arrivera pas à s'en débarasser facilement, la seule parade est de les éliminer avant le mélangeur, car une fois qu'elle sont dans le 10.7MHz le problème devient insoluble.
Cela ne s'entendra peut être pas, mais donnera un image sonore brouillonne.

J'ai donc repris ce tuner et regardé ce qui se passe dans la partie entrée du tuner.
La suite cet après midi
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Message par balvenie » 25 févr. 2018, 10:58

Suite
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 25 févr. 2018, 11:31

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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par crashgarrett » 25 févr. 2018, 11:31

:-B superbe explication en image, il n'y a rien de mieux :-B
Que veux dire BD dans ton titre ?
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par Oupol » 25 févr. 2018, 11:45

:-H
Jean-Pierre, j'ai inséré deux messages après le premier comme sur le sujet "démystifions le fm" pour les conserver dans l'ordre et ne pas avoir à les déplacer plus tard.
S'il en faut plus, j'en ajouterai :-J

Un beau et intéressant sujet en perspective !
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Eric

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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 25 févr. 2018, 12:03

crashgarrett a écrit : 25 févr. 2018, 11:31 :-B superbe explication en image, il n'y a rien de mieux :-B
Que veux dire BD dans ton titre ?
BD = bande dessinée :-lol2
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par crashgarrett » 25 févr. 2018, 15:33

balvenie a écrit : 25 févr. 2018, 12:03 BD = bande dessinée :-lol2
Ah OK ... :-lol2
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 26 févr. 2018, 09:25

Petite interruption involontaire pour cause de perturbation sanitaire ......

On a vu avec ce qui précède comment le tuner extrait le signal radio qui nous intéresse et comment se fait la sélectivité qui sera déterminante pour la qualité de l'audition finale.

La sélectivité commence dès le premier étage amplificateur HF comme dans notre tuner d'étude qui est doté d'un circuit accordé en entrée et un en sortie du transistor préamplificateur.
Voyons donc un peu ce qui se passe? Pour cela il faut wobbuler le circuit complet, c'est à dire envoyer à l’entrée un signal HF qui varie rapidement de 88 à 108Mhz et de détecter le signal au point du circuit qui nous intéresse, ici l'arrivée au mélangeur, et tracer la courbe résultante en fonction du balayage en fréquence.
Pour ma part, le résultat est le même j'utiliserai ici l'analyseur de spectre et son générateur de tracking qui fait exactement la même chose qu'un wobbulateur.

Je fait trois observations , en bas de gamme, au milieu de gamme et en haut de gamme
ST300 88.jpg
ST300 88.jpg (72.65 Kio) Vu 10501 fois
ST300 98+.jpg
ST300 98+.jpg (72.04 Kio) Vu 10501 fois
ST300 108.jpg
ST300 108.jpg (73.15 Kio) Vu 10501 fois
Sur chacune des courbes prises à l'entre du mélangeur on note la présence de l'ocillateur local qui se trouve à F+10.7Mhz
La sélectivité se trouve ici dans la forme de la courbe où se trouve la fréquence observée, on note une légère perte de sensibilté à 108Mhz (ou il faut lire 108 et non 108.8). Plus cette courbe sera étroite, meilleure sera la sélectivité.
Voyons de près ce qui se passe au milieu de la bande
Selectivite.jpg
Selectivite.jpg (21.6 Kio) Vu 10501 fois
L'échelle de cette image est de 5Mhz par carreau en horizontal et de 10dB en vertical.
Si on prend sur la courbe la fréquence 98Mhz en référence, constate que les fréquences très proches ne sont pratiquement pas rejetées et qu'a 93Mhz la réjection est de 19dB pour 23dB à 103Mhz.
Mais le problème n'est pas à +/- 5Mhz de le fréquence à écouter, mais à ce qui va se passer dans les étages suivants et un phénomène non encore évoqué l'intermodulation dans les étages amplificateurs HF

Nous avons vu les courbes d'un tuner moyen de gamme, voici les courbes d'un tuner de chaîne HIFI des années 70, je vous laisse choisir votre camp.
DSA815_20180219-154603.jpg
DSA815_20180219-154603.jpg (77.28 Kio) Vu 10501 fois
J’aimerai compléter mon investigation sur un tuner plus de 5 cages, mais n'en ayant pas, je compte sur mes lecteurs pour m'en offrir un, il sera en contre partie cité dans mon fil :-Mer
Modifié en dernier par balvenie le 02 mars 2018, 19:12, modifié 1 fois.
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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par tconil » 26 févr. 2018, 16:15

balvenie a écrit : 26 févr. 2018, 09:25 J’aimerai compléter mon investigation sur un tuner plus de 5 cages, mais n'en ayant pas, je compte sur mes lecteurs pour m'en offrir un, il sera en contre partie cité dans mon fil :-Mer
:-H

5 j'ai pas mais j'ai huit cages, ça peut aller ? :mrgreen: :-lol2 :mrgreen:
Cordialement à tous
Thierry.

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Re: BD comment ça se passe dans nos tuners

Message par balvenie » 26 févr. 2018, 16:40

tconil a écrit : 26 févr. 2018, 16:15 :-H

5 j'ai pas mais j'ai huit cages, ça peut aller ? :mrgreen: :-lol2 :mrgreen:
Ce sera et je serai plus démonstratif :-musique :-mdr
Tu viens quand tu veux :-Mer
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